金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召(zhào)开。 这场名(míng)为(wèi)“资本家的伍德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周(zhōu)五开(kāi)始(shǐ)，为期数天，股东们有机(jī)会(huì)购(gòu)买该公司(sī)的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出(chū)的毛(máo)绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了(le)展示(shì)。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和副董(dǒng)事长查理•芒格(gé)将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会(huì)议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的(de)苹(píng)果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势(shì)与(yǔ)货(huò)币，谈到了自(zì)己对于在(zài)日本投资(zī)的看法，谈到了与公司利(lì)益相(xiāng)关的动视(shì)暴雪、派(pài)拉蒙等公(gōng)司的动(dòng)态，也聊了对于银(yín)行业危机、人工智能(néng)等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下(xià)为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我和(hé)查理都喜欢(huān)在现(xiàn)场看到大家，我们希(xī)望今天的问题都尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望至少能(néng)回答60个(gè)问题，今天有(yǒu)来自现场的观(guān)众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今天的(de)营(yíng)收的报告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我(wǒ)们第(dì)一季度的(de)数字已经放到了网站(zhàn)上，我(wǒ)们很快(kuài)地过一下，然(rán)后(hòu)就开(kāi)始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识到在英(yīng)国(guó)有一个正(zhèng)在(zài)跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们(men)今天现场也有一个(gè)自己的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业务(wù)之(zhī)外的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁边(biān)是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责(zé)保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非(fēi)常多的(de)总监们(men)，也请大家简(jiǎn)短(duǎn)地(dì)起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾(ài)尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的(de)一群人。开(kāi)始前提到(dào)另外一个人，我把这(zhè)个人的名(míng)字(zì)给忘了(le)，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们(men)把(bǎ)现场的一切给(gěi)组织起(qǐ)来(lái)，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数(shù)字的情(qíng)况，然后就进入问答环节。我们在今年(nián)第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报(bào)告的(de)，这(zhè)是我(wǒ)们资本方面的营(yíng)收。我(wǒ)们希望通(tōng)过长期在(zài)资本上获利。总的来说长期以来(lái)这部(bù)分的数字都是可观的，但是(shì)在单个(gè)季度(dù)、单(dān)年(nián)，或许有些时候(hòu)会长达五年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我(wǒ)们也(yě)投资其(qí)它很多的业务，我们(men)也把它们作为像(xiàng)是我们(men)的(de)股票(piào)一样(yàng)，我们也整合了(le)很多业务，它们的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很多能(néng)源(yuán)股份在(zài)交易(yì)，这些股票也是(shì)有很大的波动(dòng)。所以，我(wǒ)们的营业(yè)利(lì)润在(zài)这(zhè)里，这是第一季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普(pǔ)通的经(jīng)济环(huán)境(jìng)当中，我们会收到这样的(de)反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今年报告的(de)营收都(dōu)会(huì)比去年较低，都是因为过去6个月经济(jì)的不景气造(zào)成的。过去的这几个(gè)月公(gōng)司(sī)都经历(lì)了很多的波动(dòng)，这可(kě)能(néng)是二战以(yǐ)来最厉(lì)害的一(yī)次，二战(zhàn)的(de)时(shí)候我们(men)没有办法获得商品、货物(wù)，但是这(zhè)一次(cì)的波动来自于另外一个地方，他们可能在过(guò)去的(de)6个(gè)月(yuè)中(zhōng)出现了存货过多的(de)情况，这不是说(shuō)好像失业(yè)率、就(jiù)业率的情况(kuàng)造(zào)成的，但是现在的(de)经(jīng)济环境在这六个月已经非常不一样了，而(ér)我们很多(duō)的经理人对于(yú)这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子(zi)那么多卖(mài)不出去。现在我们才(cái)慢(màn)慢地让销(xiāo)售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年(nián)的速度要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未(wèi)来、对(duì)明年(nián)、明天都(dōu)没有(yǒu)特别肯(kěn)定的(de)态度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我们其(qí)实没有放太多(duō)的精力在商业前景上。但是在今年第(dì)一季度(dù)的报告中(zhōng)我们可以看到两部分：第(dì)一(yī)，我们投资(zī)的收入(rù)会比去年同期要(yào)大很多(duō)，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个(gè)优势。我们在(zài)短期内做(zuò)出了比(bǐ)如(rú)像250亿这(zhè)样(yàng)的投资(zī)，而就(jiù)在不久之前，我们大概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市(shì)场上(shàng)现在对于财政赤字(zì)违约(yuē)的(de)担心，我们是在前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投资的收(shōu)入方面(miàn)还(hái)是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活动(dòng)并(bìng)不完全(quán)相关(guān)，它(tā)跟一些自然的灾害，比如(rú)说像(xiàng)地震等等(děng)是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性(xìng)的角度去分析的话(huà)，我们今年(nián)可能前景(jǐng)会更(gèng)加可观，在承保(bǎo)上比(bǐ)去(qù)年应(yīng)该(gāi)要做得(dé)更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也(yě)好，我不会觉(jué)得(dé)好像今年有一次巨大的风暴、地(dì)震或者(zhě)是飓风(fēng)，会影响到(dào)这样(yàng)的一个预测。但是从可能性(xìng)角度上分析，我们(men)今(jīn)年(nián)保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的营(yíng)业利(lì)润(rùn)看(kàn)起(qǐ)来(lái)更高。但是我(wǒ)也想承诺，我(wǒ)们(men)的营(yíng)业利润今年应该(gāi)比去年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的数字，给大(dà)家总(zǒng)的来看一看(kàn)从疫(yì)情开(kāi)始到现(xiàn)在我们营业(yè)利润变化(huà)的情(qíng)况。我(wǒ)们会留存我们所有(yǒu)的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这(zhè)是(shì)我们(men)一段时期以来(lái)的一个(gè)营业利润的(de)数(shù)字。但是从(cóng)现在开(kāi)始计算，未来的(de)十年到十五年，他们的数(shù)字(zì)会更高，因(yīn)为我们有(yǒu)一(yī)个优势(shì)，我们可以保留这样的利(lì)润，保留这样的营收，我们(men)还是会不断(duàn)地去(qù)留存、保留它们。所以，这些数(shù)字(zì)如(rú)果不(bù)上升的(de)话，证明我们(men)做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能够稳步(bù)上升(shēng)的。有时候在(zài)历史上这个数(shù)字(zì)上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说(shuō)基于我(wǒ)们现在(zài)资本的情况，这(zhè)样的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太(tài)大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的公司可以达到这么(me)大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司(sī)可能会买伯(bó)克希尔的股票(piào)，所以(yǐ)能达(dá)到这(zhè)样的一个(gè)价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原(yuán)因(yīn)。但是如(rú)果(guǒ)计算它的收(shōu)益(yì)的话，也有更(gèng)快的一些速度可以(yǐ)再进行增加(jiā)。当(dāng)然我现在讲的不是(shì)快速的比(bǐ)例，而是一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在我们(men)手上持有的(de)现(xiàn)金，在某种层(céng)面之(zhī)下，它(tā)与(yǔ)我(wǒ)们的了解(jiě)是不同的，比如说跟(gēn)在银行里(lǐ)的存款有些不同(tóng)。在(zài)银行(xíng)里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息(xī)。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是(shì)你在(zài)投(tóu)保(bǎo)，有任(rèn)何损(sǔn)失，你就(jiù)必(bì)须(xū)用(yòng)这些(xiē)钱来进(jìn)行支付(fù)。所以，这些资(zī)金(jīn)是负有责任(rèn)的，而且(qiě)我们要在进行更多(duō)的一(yī)些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现在是非(fēi)常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极(jí)大而且非常惊(jīng)异的(de)增(zēng)长，每年都是如(rú)此，特别是在这(zhè)几年之中(zhōng)，这些东(dōng)西并不需(xū)要任何(hé)利息，而且也不需要随时进行提存(cún)，但是它(tā)对我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长(zhǎng)了相当的(de)效益，也显示了我们现在已有的一些(xiē)责任(rèn)。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些(xiē)浮存金的主要人(rén)物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的人(rén)在(zài)进行(xíng)管理，他(tā)们贡献了他(tā)们的智能，比如说该(gāi)投(tóu)这个公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的(de)时(shí)候，这些浮存金就(jiù)已(yǐ)经在这里了。你想象一(yī)下你的资(zī)产(chǎn)负(fù)债表以及(jí)你的财务(wù)报表之中所(suǒ)有的资产还有你的责任或者负债，这些是(shì)非常简单可(kě)以了(le)解的(de)。比如(rú)今天我们的(de)股票持有人，在所(suǒ)有的(de)这些金融以及(jí)长期(qī)的债务，以及(jí)所有的(de)财务状况之(zhī)下，有的时候你会(huì)觉得(dé)某(mǒu)些东西是(shì)非(fēi)常昂(áng)贵，或者(zhě)有的时(shí)候变得非常廉价(jià)，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突(tū)然就消(xiāo)失(shī)了(le)，在财(cái)务(wù)的观(guān)点来看，它也是一种资产，也就是跟我们(men)现在所有的持股人(rén)所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上(shàng)比如(rú)现在(zài)是(shì)一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这(zhè)样(yàng)的结(jié)果(guǒ)之下会(huì)增加到至少70亿(yì)的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我们的(de)现金(jīn)资本里(lǐ)，当(dāng)然再减掉我们(men)现有的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们(men)现在(zài)的(de)一些股票(piào)，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开(kāi)始有了(le)一些营收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟(gēn)大家介(jiè)绍(shào)是让大家有所了解我(wǒ)们现在的现(xiàn)金流(liú)在伯克希尔(ěr)现有的(de)状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当的价值，我们注意(yì)到每一年我们(men)的(de)股数也(yě)许会减少，但是(shì)我们的业务(wù)还是在继续(xù)的营收(shōu)之中，而(ér)且赚的钱(qián)会更多。我们现在的股东(dōng)们以及(jí)所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在(zài)在你(nǐ)面前的(de)这(zhè)些资(zī)金以及所有的资金数(shù)量，但是我们也许可(kě)以收到所谓的股(gǔ)息，可是(shì)我们在(zài)1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时候其实是一(yī)个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在(zài)所有的股(gǔ)东在进(jìn)行投票的时候我就会(huì)躲(duǒ)起来”，但是这并不是(shì)事实，那个(gè)时候我必须要承(chéng)认我做得是(shì)不太(tài)好的。但是我们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿(yì)加上(shàng)更多(duō)运营的资(zī)本以及收入(rù)，我们要持续(xù)地这么做(zuò)。

　　今天跟您初(chū)步(bù)介绍的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网站(zhàn)上也(yě)可(kě)以找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在休假的时(shí)候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们今天将会回答很多问(wèn)题，我(wǒ)们现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存(cún)款的一些危机，您觉得(dé)以后会成为(wèi)怎么样(yàng)？是(shì)全国的一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件(jiàn)事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少(shǎo)25万(wàn)以上(shàng)的所谓的限制(zhì)，负债的天花板(bǎn)到底(dǐ)是多(duō)少，我们现在(zài)还没有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的(de)议会里面还有我们今天的(de)执政，还有(yǒu)美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都讲我们明天不(bù)希望上电(diàn)视(shì)需要讲这些(xiē)问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是每个(gè)银(yín)行都(dōu)不(bù)愿意在(zài)讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们的国家中已经发生了(le)这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况。这些是(shì)非常不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷(léi)格都会在(zài)这(zhè)里，会(huì)回答更多的问(wèn)题，也就是(shì)在我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任何问题(tí)，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也会(huì)相继对这些(xiē)问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提(tí)问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，在做投资(zī)的时候如果太(tài)保守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要(yào)怎(zěn)么样才(cái)能够在这中间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会(huì)怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常(cháng)平(píng)衡的投资计(jì)划(huà)以及决定，我(wǒ)跟查理先(xiān)生在(zài)这么长的(de)一(yī)段时间之中，我们常(cháng)常要做很多(duō)很(hěn)多(duō)的决定(dìng)，当然我可能做的决定会比查理更多。但(dàn)是(shì)我不记得任(rèn)何的时(shí)间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我(wǒ)们不会(huì)做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非常好，但是(shì)还(hái)是没有办(bàn)法比(bǐ)上(shàng)我(wǒ)的合(hé)作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：是不是(shì)你已经做(zuò)了一个非常有情(qíng)绪(xù)化的决策呢(ne)。我希望做一(yī)个非常(cháng)理智而(ér)且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特(tè)别是在做投资人的(de)这(zhè)些立(lì)场以及在做(zuò)业务(wù)的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这(zhè)个中(zhōng)间可能有一个(gè)经(jīng)理曾经为(wèi)我(wǒ)们做一些工作，在某一段时间(jiān)之内(nèi)。当然伯克(kè)希尔(ěr)哪个时候的(de)一些(xiē)状况跟现在(zài)是不一样的，我(wǒ)们的业务(wù)有的时候(hòu)进行得非常好，而且有的(de)时候会经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那个时候(hòu)真的(de)到(dào)处都是奖励，当然(rán)我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必(bì)须跟你讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常努力(lì)地(dì)在(zài)进行工作。查理，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当(dāng)然是在(zài)我们以(yǐ)前讲到的贷(dài)款公(gōng)司经营(yíng)惨痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有那么差(chà)，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候(hòu)并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题(tí)问(wèn)阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场(chǎng)上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的(de)铁(tiě)道公司，现在所有(yǒu)公司的(de)一(yī)些政策以及(jí)所有的一些战(zhàn)略，怎么(me)样解决现有的问题以及(jí)所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经掌控得(dé)非常好。达到(dào)一些新的业务(wù)上面(miàn)非常重要(yào)的重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以及价格(gé)的决定上面来讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策上面，所有的承(chéng)保人都已经知道了，我们已经(jīng)在做(zuò)更多的改进，特(tè)别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要做一些战略上(shàng)的(de)部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术，我们有600多个不同(tóng)的经典的原有的系统，当(dāng)然(rán)哪个时候(hòu)我们已经(jīng)整(zhěng)合了(le)大(dà)概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这(zhè)些挑(tiāo)战都是相当巨大(dà)的，而且是复(fù)杂性的。我们现在必(bì)须(xū)要开始广泛地配合(hé)所有(yǒu)的一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司如果你(nǐ)知道的话，应该已(yǐ)经了(le)解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这些所谓综合(hé)的一(yī)些费率，93％以上的(de)一些完成率，这是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我们现在前一年来(lái)比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓(wèi)的存金已经开始进行释放了(le)，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来说会是一个比(bǐ)较好的(de)季(jì)度(dù)，我们在(zài)全年的(de)情况来看，应(yīng)该相对来说也是比较乐观(guān)的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底(dǐ)的(de)时候达(dá)到96点，这是我们的(de)目(mù)标点数，但是这中间我们还是(shì)需(xū)要意识到要做到96，很多(duō)呈报(bào)人都要在这上边做出很多努力和付出(chū)。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利润也(yě)可能会在中间受损(sǔn)，但是我们是希望在利(lì)润(rùn)率和利润方面(miàn)都能(néng)够(gòu)实现(xiàn)成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的(de)成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做(zuò)得非常出色，每天都在铁路这个行(xíng)业(yè)上(shàng)做出非常大的(de)成绩，但是(shì)我(wǒ)们(men)知道在(zài)技术方(fāng)面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各个(gè)方面，这种大(dà)型的(de)A型的(de)铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我(wǒ)们(men)都需要(yào)去努力，我们(men)需要去看看他们运营上面的数字。当然我们(men)的团队每天(tiān)都希望能够(gòu)变得更(gèng)加高效，我们不断地去(qù)应对客(kè)户(hù)的(de)需求(qiú)。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的进步，也(yě)把很多价(jià)值交付给了股东和(hé)客(kè)户(hù)。与(yǔ)此同(tóng)时对于我们的员工来说铁路的(de)安(ān)全也非常好，但是去(qù)年这个(gè)情况没有停止，他们还是(shì)做出了巨大(dà)的进步。2022年(nián)的(de)情(qíng)况(kuàng)是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供(gōng)应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望能(néng)够把铁(tiě)路业(yè)务带(dài)回一个长期稳定(dìng)的情(qíng)况。短期的数字(zì)在2022年看起来(lái)不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注(zhù)的是能够(gòu)把铁路(lù)的安全率重塑到(dào)以(yǐ)前(qián)历(lì)史的高(gāo)度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值，这也是我们继(jì)续(xù)会在这(zhè)个团队(duì)中看到的，他们会不断地(dì)取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的角度来(lái)看，我们会(huì)从这个团队中(zhōng)看到非常(cháng)好的结(jié)果，我们也为有这(zhè)样的资产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想在(zài)这里补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和(hé)阿吉特(tè)选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情(qíng)前来(lái)到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在(zài)GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合(hé)作，而且我们(men)周末(mò)也会(huì)聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在很困难的情(qíng)况(kuàng)下，他们做出的成绩是(shì)值得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情(qíng)况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有很多上(shàng)市公司在(zài)过(guò)去的(de)十(shí)年(nián)打造出来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家(jiā)是我们会考(kǎo)虑去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是(shì)一个保险(xiǎn)公司。当(dāng)然我们肯定要用技术(shù)，但是(shì)我们仍然是要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保(bǎo)上有(yǒu)问题的时候也(yě)需要资(zī)本支(zhī)持，但(dàn)是在过去这么久只有这一家(jiā)公司是我愿意去(qù)投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一起加(jiā)入了这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公(gōng)司。现在的浮(fú)存(cún)金多(duō)少(shǎo)了？已经(jīng)快(kuài)50亿(yì)了，我们浮存金的(de)金额从这里面(miàn)打造出来(lái)就超过过去十年好(hǎo)多其它保险公(gōng)司的(de)总额。而(ér)且在(zài)这方面，我们不需(xū)要有任何的成本(běn)，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把非常多独(dú)一(yī)无二独(dú)特的才能带(dài)到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样(yàng)的(de)资(zī)本和能力只有(yǒu)伯克(kè)希尔可以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的(de)匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以在这样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这(zhè)样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有(yǒu)付出(chū)任何成本的，这是任(rèn)何(hé)一家上市公(gōng)司(sī)没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们看(kàn)到(dào)我们(men)这样(yàng)去做(zuò)，但是这样的做法没(méi)有办(bàn)法去(qù)复(fù)制，阿吉(jí)特还(hái)有其它的伯克(kè)希尔(ěr)保险(xiǎn)公司(sī)的(de)这些人付出(chū)的成(chéng)绩(jì)真的(de)是无与伦比的(de)，他们也值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我(wǒ)来自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理(lǐ)先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能和机器人(rén)的问题。人工(gōng)智(zhì)能和机器人技术现(xiàn)在在不断(duàn)地提升，你们觉得它是更(gèng)多的负面还是更多的积极的(de)影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整(zhěng)体来说，有没(méi)有任何产业或者公司你(nǐ)们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个(gè)问题(tí)向(xiàng)查理提问，我是(shì)什么都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率(lǜ)真的(de)非常之高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将(jiāng)会对全球越(yuè)来越多。我自己对于其中(zhōng)这样的一些(xiē)炒作是感到有(yǒu)一些困惑(huò)的，特(tè)别是像人工智(zhì)能，我觉得现在(zài)用人(rén)其(qí)实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能(néng)中没有任何(hé)一项功(gōng)能(néng)可以取代(dài)我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前(qián)把(bǎ)我(wǒ)带去看他们最新(xīn)的(de)技(jì)术，可能还不是一个最新的(de)版本(běn)，可能这(zhè)个比(bǐ)我想象(xiàng)中进步快多(duō)了(le)，我看到(dào)AI确实可以做非常(cháng)多的(de)事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到(dào)。但是(shì)它可(kě)以做非常多(duō)的事情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是(shì)在做技术上的竞争，确(què)实也非常重要。在未来200年(nián)的(de)时间里，我们也没有选择我们必(bì)须要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项新技术(shù)的时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就(jiù)提过它(tā)可能会改变(biàn)全世界，我也(yě)想提到，在人工智能的这个部分，它可以(yǐ)改(gǎi)变整个全球(qiú)的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的(de)想法和(hé)行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题问得很好，这(zhè)也是我(wǒ)们(men)能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在(zài)美国会有商业地产(chǎn)、银行的(de)问题，银行(xíng)现在充(chōng)斥着商业地(dì)产(chǎn)的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失(shī)会有多(duō)大？哪(nǎ)个(gè)地区(qū)、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到最大的(de)影响？伯(bó)克希尔(ěr)会不会在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没有(yǒu)在(zài)商业地产上(shàng)非常(cháng)活跃，它不适合我们这样的投资(zī)人(rén)。所以，我(wǒ)也(yě)不会期望说(shuō)商业地产的问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国(guó)和(hé)在全(quán)球，这些问题可能会非常大，而且(qiě)情况(kuàng)也会(huì)比较负面(miàn)，但(dàn)是我觉得我们会渡(dù)过(guò)这(zhè)场危(wēi)机，因为(wèi)有可能(néng)会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有人(rén)会(huì)变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个(gè)楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来(lái)签这(zhè)个租(zū)约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现(xiàn)象就会(huì)提醒(xǐng)我们到底现在人的态(tài)度有些(xiē)什(shén)么样的变化，而这些真正借债(zhài)的人他们会跟楼主去(qù)进(jìn)行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业(yè)活动会出现在商业地产的开(kāi)发等等，有些(xiē)时候(hòu)规模还会很大，但是(shì)这个后果也(yě)是慢慢(màn)我们开始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提(tí)高，他们(men)借(jiè)不到当时(shí)那么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在(zài)商业(yè)地(dì)产上的经验应(yīng)该更(gèng)多，他的起点应(yīng)该就是在那(nà)里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的情(qíng)况(kuàng)下会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不要把这个房(fáng)子(zi)以(yǐ)1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管(guǎn)那(nà)么多，我们继续做(zuò)我们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提问：我的(de)问题(tí)是问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上(shàng)面一些颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生(shēng)之(zhī)中。在(zài)以后(hòu)的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受(shòu)？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在(zài)我们这些投资人(rén)来(lái)看，我们(men)是不是应该也要接受(shòu)这样(yàng)的(de)建(jiàn)议(yì)？因为(wèi)现在实际上(shàng)已经改(gǎi)变了现有的一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我(wǒ)们有非常多(duō)有价值的投资人，这中间我们也(yě)看(kàn)到很多很(hěn)多一些机(jī)会，我的建议是你(nǐ)要习惯这(zhè)个(gè)钱赚(zhuàn)的(de)应该(gāi)不(bù)会比以前多。查(chá)理就是这样，他告诉我们的(de)就是(shì)同(tóng)样的事情，我们都是一(yī)致(zhì)的，而且我们(men)两个处(chù)得非常(cháng)好，我们当(dāng)然以后钱不(bù)会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我们(men)现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是我会这么说(shuō)，我们还会有更多的一些机(jī)会。什么理由呢(ne)？这(zhè)些机会不(bù)管说是在技术(shù)上面(miàn)或者是全(quán)世界有多少改变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了(le)所有的变化现象，不管是汽车(chē)工业(yè)、飞(fēi)机(jī)或者是一(yī)些能源以及技术等等(děng)，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但(dàn)是这种层面之下会(huì)给我们更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不(bù)知(zhī)道(dào)有这(zhè)样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们(men)经(jīng)营(yíng)伯(bó)克希(xī)尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是(shì)非常显著的。当然我们也做了(le)一(yī)些愚蠢(chǔn)的(de)事情，我们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是(shì)我们一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到比如承(chéng)保人，还有一些(xiē)律师，也因(yīn)为由(yóu)此而(ér)赚到(dào)钱，因为这(zhè)样(yàng)的(de)产生。但是发生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做(zuò)太(tài)多太(tài)多愚(yú)蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些(xiē)资产不会一(yī)夜之(zhī)间投资的钱就不(bù)见(jiàn)了(le)。巨大的资金要卖给(gěi)其(qí)他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这(zhè)么做的。如(rú)果你(nǐ)一点一点以比较少(shǎo)的资金来经(jīng)营，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议题上会有(yǒu)不(bù)同(tóng)的意见(jiàn)，但是(shì)我(wǒ)们(men)最后还是会(huì)达成意见(jiàn)，到目(mù)前为止我们讲的话也都基本上是(shì)对(duì)的(de)。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这么多(duō)的(de)钱(qián)，有更多的人，而且有这么(me)多有(yǒu)才(cái)智(zhì)的人，试着希(xī)望(wàng)比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的一(yī)些事情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这(zhè)些事(shì)情有的(de)时候本(běn)质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶(ǒu)然发(fā)觉有些让(ràng)人不高兴的(de)一些插(chā)曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比如说今(jīn)天(tiān)讲到政府(fǔ)的公(gōng)债市(shì)场还有财务，这是一种公债，我们中间大(dà)概(gài)可以有30亿的投(tóu)资。但(dàn)是(shì)整(zhěng)个世界，有的时候如(rú)果只(zhǐ)注重短(duǎn)期的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你的期待(dài)之(zhī)中(zhōng)，有(yǒu)的时候(hòu)也许会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或(huò)者是十年(nián)、二十年之后(hòu)才会看(kàn)到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是(shì)，我(wǒ)今天真的高兴能够(gòu)出生在这个世(shì)纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越(yuè)多(duō)，这就(jiù)是我现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同的时(shí)间在找其它的事情在做(zuò)，我可以向(xiàng)你保证，我(wǒ)们(men)有的(de)一(yī)些想法(fǎ)不见(jiàn)得完完全全是一样的(de)，但(dàn)是绝(jué)对会(huì)越来越大的(de)。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候我(wǒ)一大堆的东西(xī)失去(qù)，但(dàn)是少的(de)地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交(jiāo)易，这中间有200亿的(de)责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你(nǐ)可(kě)不可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行(xíng)的资产情况(kuàng)，有些时候已经(jīng)继(jì)承了原有的(de)费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特回答。我(wǒ)们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是我们是(shì)没有任何限制(zhì)地把(bǎ)这些东西(xī)放在任何的一些基金上(shàng)面，利(lì)息有(yǒu)的时候会(huì)造成某(mǒu)些程度上(shàng)的一些影响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项目(mù)或者(zhě)是其它(tā)的项目，其实得到(dào)的情(qíng)况(kuàng)都是相似的。我(wǒ)们不一定要找(zhǎo)到完全匹配(pèi)的一些基(jī)金，但是我们(men)基本上来(lái)讲，我们也希(xī)望能够变现所有的(de)资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不同的(de)部门或者(zhě)是一些其它的东西，或者(zhě)是一些(xiē)保险公(gōng)司(sī)能够(gòu)做到，很多人(rén)的想法是这样(yàng)子，如果说这(zhè)些东西是代表了(le)大概26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保险以(yǐ)及簿(bù)记保险上(shàng)面都大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行(xíng)经营(yíng)。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时(shí)纠(jiū)正一下。我们是非(fēi)常关注(zhù)在这个(gè)重点上，我(wǒ)们的期待以及在经营(yíng)中间(jiān)，为(wèi)每(měi)一股的损(sǔn)失(shī)我(wǒ)们都进行了相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一(yī)个非常独特的处境，没有一个人能够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊(yī)斯那个(gè)时候讲我们那个(gè)时候没有任何(hé)解决方(fāng)案(àn)了，我们(men)必(bì)须要这么做，这(zhè)中间当然有很多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那(nà)个时候基本上就是这(zhè)样做了，我们(men)那(nà)个(gè)时候(hòu)讲这(zhè)种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如(rú)果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来(lái)进行讨论(lùn)，哪个(gè)时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到(dào)底是(shì)多少，这是我们要(yào)考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是非常重要的(de)，沃伦讲的(de)几(jǐ)个数字(zì)是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是如此。这个数字非常(cháng)好，但也(yě)不是最好的。最后我们(men)要簿记的(de)也就是(shì)我们当时(shí)期待做的簿(bù)记的(de)一些(xiē)数目。到后来发现(xiàn)比我(wǒ)们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概(gài)4点。现在(zài)变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我们(men)做的簿记的时候好像比(bǐ)我们(men)原来期待(dài)的还要更多。做的(de)一些交易(yì)还没有结束(shù)，我现在非常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随(suí)时在进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有(yǒu)趣的(de)一件事情，也就是伯克希尔公司还(hái)有保险公司(sī)，在花(huā)每一块钱的(de)时候，都(dōu)应该得到4倍以(yǐ)上的(de)一些结果，当然你(nǐ)必须要相(xiāng)信您今天做的这些责任是非常重大的(de)，而且有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者(zhě)是更多(duō)的东西都是来自(zì)保险(xiǎn)或(huò)者是跟保险不相关的(de)，每一年我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)有商定(dìng)的义务，每一(yī)年(nián)我们也许不会(huì)付(fù)你股息(xī)。而且有的时候(hòu)对于股(gǔ)息还是会有所(suǒ)削减的(de)。但(dàn)是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿(yì)，但是(shì)我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债(zhài)券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某些人在进(jìn)行业务的时(shí)候，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所以，在(zài)保险公(gōng)司(sī)以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么(me)多的负债。我的意(yì)思是这些负(fù)债(zhài)当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会(huì)保证我们(men)永远没有(yǒu)负债，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在讲的伯克希(xī)尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任(rèn)何一(yī)个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能(néng)这么(me)赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更(gèng)高的一些费率当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自(zì)德州的一名(míng)律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你(nǐ)的(de)想法(fǎ)，在做自己的(de)资(zī)产以及继(jì)承计划上都(dōu)在发生的问题，如(rú)果一般的父母没(méi)有把遗产分配(pèi)给(gěi)下一代(dài)的(de)时候(hòu)，如果说这些资(zī)产里面包括了家庭业务，很多人都会做继(jì)承的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继承或者是经营，而且(qiě)什么时(shí)候开始(shǐ)经营，如(rú)果原来的创始人已经不在了，他们(men)的小孩并没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如(rú)今天讲到(dào)的查理国王(wáng)或者(zhě)是另外一(yī)个(gè)查理(lǐ)王子等等，或者(zhě)我们今天不管是(shì)查理芒格国王(wáng)或(huò)者是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一(yī)下(xià)子就(jiù)要讲到70多(duō)年(nián)的事情。如(rú)果说这个人进行这种计(jì)划(huà)，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个(gè)人并没(méi)有准(zhǔn)备好(hǎo)，他也不知道(dào)怎么(me)样(yàng)才能做团队的一些部署及(jí)计划(huà)。但(dàn)是四分位是今天重要的人(rén)，但是后面接球的人必须(xū)接(jiē)到我们的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不(bù)知道接(jiē)球的人是不是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得到了，我(wǒ)已经知道了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄(líng)已经放在这(zhè)儿了(le)，我之前其实观察(chá)了(le)好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上(shàng)出现的问题，这些(xiē)问(wèn)题都是特定(dìng)于(yú)每(měi)个家庭而特殊(shū)存(cún)在的(de)。在我家(jiā)里，我都(dōu)没有签过遗产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的(de)三个孩(hái)子理解(jiě)了提出(chū)建(jiàn)议之后才会(huì)签。如果在60年代(dài)做这个(gè)事情(qíng)，在他们20岁和(hé)60岁(suì)的时候做同样的事情效(xiào)果也不一样。因为在这个(gè)家里，取决(jué)于你做(zuò)什么样的事业，变量(liàng)有成(chéng)千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子(zi)们在成(chéng)长的时(shí)候遗(yí)嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容(róng)，太早去做这个(gè)事(shì)情，家长是相当于(yú)犯了一个大错(cuò)。我听过好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子们(men)透(tòu)露任(rèn)何事情(qíng)，有些人用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的(de)成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方面(miàn)应(yīng)该也有(yǒu)很(hěn)多经验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希尔(ěr)我们也(yě)有相(xiāng)似的一些问题(tí)，就是在做(zuò)财产规划上，都是一(yī)些老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是(shì)所有人都是(shì)这(zhè)样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不知(zhī)道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么(me)交出去也是(shì)一(yī)个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在(zài)问的是资产投资(zī)的问题，而不是一个个人的(de)问题。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也(yě)肯定出问(wèn)题，你最想要的是什(shén)么呢？你想要(yào)你的孩子们至少在(zài)财产规(guī)划上(shàng)能(néng)够(gòu)和平相处，财产不是唯一一个(gè)你(nǐ)可以搞乱这个关(guān)系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩(hái)的关系(xì)上(shàng)真的有的时候起到非常(cháng)关键(jiàn)的作(zuò)用，有的时候一出财产规划的问(wèn)题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都(dōu)去找(zhǎo)自己的律师(shī)，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上(shàng)面去妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子(zi)们(men)能够至少(shǎo)获取某种价值，这种价(jià)值需要(yào)在你的(de)生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候(hòu)才(cái)会变(biàn)得合(hé)理(lǐ)，他(tā)们会向你学习，知道你是一个什(shén)么样的(de)人，不要觉得草(cǎo)草地写一份(fèn)遗嘱就完事了(le)，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值才(cái)是他们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的一个情况，有一个富人每年会(huì)把他的孩子们召集(jí)在一(yī)起吃饭(fàn)，一(yī)起从事(shì)一些活动，让他们去签(qiān)署(shǔ)空白的(de)一张财(cái)产证明，他不想让他们知道(dào)他自己赚多少钱(qián)。我觉(jué)得这也不(bù)是一个(gè)可行的形(xíng)式(shì)，你如果想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前(qián)预知了(le)这些问题，他(tā)当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过(guò)他的需要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论(lùn)这个(gè)钱要怎么进行分(fēn)配，怎么(me)因为(wèi)捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你看我(wǒ)的家人和(hé)我(wǒ)已(yǐ)经有(yǒu)了完全不需要的(de)这些钱，但是(shì)我也想知道(dào)怎(zěn)么把这(zhè)个钱(qián)更好(hǎo)地分配。我可(kě)以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的人(rén)给炒掉，留他(tā)们(men)自己的人(rén)。我如果卖给一(yī)个私募公司(sī)，他们(men)就会去考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一(yī)直在考虑这(zhè)个问题(tí)。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们(men)才(cái)最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这(zhè)个日子也过得相当不错(cuò)，这个人知道生(shēng)命的意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提(tí)出了(le)批评，BNSF的这些行为也是(shì)受(shòu)到了大(dà)家的(de)监管。有一个法官(guān)提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油在一片属于(yú)以前(qián)印第(dì)安原始(shǐ)部(bù)落的土地上进行(xíng)运营(yíng)，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且(qiě)对(duì)环境(jìng)也造成了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规定(dìng)和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我(wǒ)们(men)确实(shí)在(zài)这(zhè)个部落的土地运输上达(dá)成(chéng)了协议(yì)，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反(fǎn)这样的协议(yì)，我们的团队签署了这样的协(xié)议(yì)，每天(tiān)可(kě)以(yǐ)由多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些(xiē)部落的(de)首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也(yě)是吸取了一(yī)些教训(xùn)，我们也做出(chū)了承(chéng)诺，这个(gè)承诺是什(shén)么我们也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自(zì)由自(zì)在地把我们的火车(chē)进入这样的一些土地，我们要(yào)尊(zūn)重签署的(de)这些协议(yì)，签署协(xié)议的同(tóng)时我们也(yě)非常严肃地对待最(zuì)终的(de)这个解决方案(àn)，最后(hòu)我(wǒ)们希望能够达成这(zhè)个(gè)最终的解决(jué)方(fāng)案，能(néng)够让部落和BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也是重(zhòng)新检测了(le)这个铁路的质量，我们(men)跟部落也在(zài)非常密(mì)切地进(jìn)行合作(zuò)，希望(wàng)能够立刻(kè)减轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们的(de)团队和他(tā)们(men)都(dōu)采取了(le)积极的回应(yīng)，我们真的(de)没有看到(dào)这方面(miàn)有长期的环境的影响。我们的(de)团队之(zhī)前也提(tí)到(dào)脱轨在这(zhè)个产业中是(shì)实时(shí)会(huì)出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去(qù)处(chù)理(lǐ)，即(jí)使在没有(yǒu)长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看(kàn)怎么去避免这种情(qíng)况(kuàng)，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适(shì)当回应的问题。我们有一只团(tuán)队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的(de)问题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车(chē)脱轨(guǐ)每年大(dà)概有多少起这(zhè)样的事(shì)故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的(de)载重(zhòng)的火车，而且有时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的(de)环境下运行(xíng)，有时(shí)候还要转弯，还(hái)有不同的级别，有时候出现一(yī)个轻(qīng)微(wēi)的错误(wù)，都会(huì)导致(zhì)很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的(de)建设真的不(bù)是一个很容易的事情。我们的火车当时(shí)的设计是停留在19世纪末的(de)水平，但是我们(men)现(xiàn)在在这样(yàng)的一个(gè)设计上(shàng)去运营非(fēi)常困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这样的一些情(qíng)况出现，但(dàn)是有的时候我(wǒ)们载(zài)重的这些货物需(xū)要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但(dàn)是这(zhè)些成(chéng)分还是需(xū)要在全(quán)国进行运输，而我们也是全国很大(dà)的(de)运输公(gōng)司(sī)，有的时候不得(dé)不(bù)运载这样的(de)一些货物。我(wǒ)们(men)在这些方面做(zuò)得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中(zhōng)国。首(shǒu)先我今(jīn)天(tiān)非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人(rén)已经在重视环境的保护(hù)，政(zhèng)府也是在(zài)激励新能(néng)源(yuán)的产业，你们觉得(dé)新能(néng)源方面的开发是有一个什么样的前景？新能(néng)源(yuán)的开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提(tí)到的就是一个很好的回答，我们之(zhī)前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家公司，我们(men)每一年都(dōu)在准备(bèi)这样(yàng)的(de)年报(bào)，希望能(néng)够帮助解决环(huán)境方面(miàn)的很多问题(tí)，而且在(zài)这方面(miàn)我们的(de)投入其(qí)实很(hěn)大很(hěn)大。对不对？我们现(xiàn)在还(hái)只是(shì)在表皮(pí)搔(sāo)痒而已，要(yào)真的做到这一(yī)切还非常不容易，我们(men)这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方(fāng)面(miàn)做(zuò)得比现在还好(hǎo)才对，从传(chuán)统(tǒng)能源向新能源(yuán)改变。而(ér)且(qiě)我们在这个方面也是做(zuò)了非(fēi)常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问(wèn)我们(men)现(xiàn)在正在进行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们(men)希望至少在全国每个州各(gè)个击破来解决(jué)这个问题，我(wǒ)们(men)考虑伯克希尔能源这(zhè)家(jiā)公司，我们在下面有三(sān)家美国的公共事(shì)业的(de)公司，它们(men)在(zài)不(bù)同的州运营，每(měi)一个(gè)州也有不同的计划(huà)，希望把这些计划进行(xíng)一个(gè)整(zhěng)合，这方(fāng)面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自(zì)己的目(mù)标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面酱油瓶一般多高 酱油瓶直径一般多大(miàn)希望(wàng)能够取得的成绩，我们(men)正(zhèng)在这个路上。但(dàn)是这个过(guò)程真的不容(róng)易，我们(men)在(zài)2005年左右(yòu)买下了(le)太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷(hé)华州(zhōu)我(wǒ)们尤其(qí)做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好的建设(shè)的计划，就是怎(zěn)么样建设(shè)，能够(gòu)带给(gěi)我(wǒ)们客户一个什么样(yàng)的(de)回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计(jì)划(huà)——输电计划，这个(gè)成果对于我们的顾客来说(shuō)是(shì)好的，但(dàn)是在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每(měi)一天醒来，一(yī)夜之(zhī)间(jiān)这个问题就解决(jué)了，我们(men)需(xū)要(yào)投入资源(yuán)，投入这个输电(diàn)的网络，我们现在也(yě)根据BHE的(de)能源公(gōng)司(sī)进行更多相应的计划，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了几(jǐ)百亿既(jì)知的项目在进行(xíng)，而且也(yě)要(yào)求取(qǔ)得更多的一(yī)些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已经有(yǒu)了一个团队(duì)，解决现在(zài)所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些(xiē)非常(cháng)好的业务机(jī)会，对于任(rèn)何一个公司以及我们(men)的持(chí)股人都是非(fēi)常好的(de)。我们现在已经配置了这些资金(jīn)，而且很明显已经得到(dào)了(le)资(zī)金上的(de)回(huí)报。但这是(shì)一条长(zhǎng)远的道路(lù)，也不是(shì)现在只要一(yī)开始变化就可以做到。根据我(wǒ)们以后的演进(jìn)，还有不同(tóng)的(de)一(yī)些技术，但是这个流程肯(kěn)定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重要的问题(tí)。我现在不知道我们(men)的政府是(shì)以什么样的形式(shì)以及(jí)他的(de)想法，怎么样解决(jué)这(zhè)些现(xiàn)有(yǒu)的问题(tí)。以(yǐ)前我们(men)曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时(shí)候我(wǒ)们做了更(gèng)多(duō)的(de)一些演进(jìn)，世界(jiè)大(dà)战开始暴(bào)发，我们那个时候给了他们(men)极大的能(néng)量，所有美国(guó)的一些资源都整合在一起了(le)，让(ràng)他们能够(gòu)面临这些计划，也(yě)就是(shì)造成(chéng)了作战(zhàn)的机器(qì)一样。福特公(gōng)司说(shuō)你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美(měi)国发(fā)生的一些(xiē)整(zhěng)合现象都是(shì)不可忽视的，而且是(shì)非常强大的(de)，因为在政府(fǔ)的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一(yī)些设施，那个时(shí)候我们是活在(zài)一个(gè)美国(guó)的业(yè)务(wù)开发(fā)并(bìng)且能够成(chéng)功的愿(yuàn)景之下。但是(shì)我们现在的一(yī)些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的(de)时候(hòu)你没(méi)有办法开始配置(zhì)资金(jīn)到你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)的(de)地方，我们已(yǐ)经开始营造了一种合作，特别是在机械上面(miàn)，二战的时候你已经看到了(le)，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这(zhè)些事(shì)情(qíng)整(zhěng)合(hé)在一起，而且能够整合所有工业(yè)的一些(xiē)产(chǎn)能进行相(xiāng)应的计(jì)划(huà)，能(néng)够发(fā)生(shēng)有效的一些活(huó)动，打败所(suǒ)有的(de)一切。

　　但(dàn)是我们如何(hé)能够(gòu)再(zài)创(chuàng)造同样的机制？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机(jī)制，我知道(dào)应该(gāi)找到怎么样的答案(àn)，但是不见得(dé)可以解决(jué)现有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在必(bì)须要去解决(jué)，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果说没(méi)有组合到一些机械，或者是(shì)因为紧急(jí)的状况，或者是(shì)资金已经到位了，他(tā)现在是(shì)不是都(dōu)很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解(jiě)决和平时间的一些问题。中国(guó)是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美国的政府系统(tǒng)是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们(men)以后(hòu)的(de)计(jì)划以(yǐ)及(jí)担任的角色想(xiǎng)法是什(shén)么样的(de)？

　　巴菲特：格雷(léi)格先(xiān)生在目前非常重要的(de)状况下当然(rán)会继承(chéng)我现在做的(de)一(yī)些(xiē)工作，但我现在还在位，他需(xū)要做(zuò)的(de)事情(qíng)相当于，或者是在某种程度(dù)是(shì)非常(cháng)接近相(xiāng)当于他可以做到更(gèng)好，而且(qiě)可以管理更多事(shì)情的(de)一(yī)些情(qíng)况(kuàng)。当然他(tā)也许还(hái)需要别人来代替(tì)他(tā)。但(dàn)是现(xiàn)在的(de)问题是阿吉特先生的(de)责任以及他(tā)现(xiàn)在(zài)所做的工作，阿(ā)吉特的一些想法(fǎ)，他(tā)会跟格雷格一(yī)起，给(gěi)他做更好的建议，而且做最后的(de)决策。但是(shì)我想这些事情都(dōu)不是那么容(róng)易的(de)，而且你现在问的问(wèn)题也不是那(nà)么容(róng)易回(huí)答(dá)。每个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的事(shì)情，我们不见(jiàn)得有这(zhè)么(me)多(duō)的人(rén)，在(zài)会计上面更(gèng)有净值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在(zài)不见得(dé)只需要5个(gè)人(rén)，我们需要更(gèng)多的人，还有(yǒu)更多更(gèng)好运作的经理，设计我(wǒ)们更加的(de)计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业务(wù)等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们(men)不会让(ràng)他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到(dào)两个部(bù)分(fēn)，在(zài)以(yǐ)后(hòu)可(kě)能还会有更多的一些改变，而(ér)且在(zài)不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有什么要补充的(de)。我要讲我们今(jīn)天的(de)这些经理人都是非常非常(cháng)好，在(zài)伯克希尔我们有(yǒu)很(hěn)多很好的人员。为什么我(wǒ)们公司的运作(zuò)跟许(xǔ)多大型的公(gōng)司比较，我们得到(dào)的结(jié)果更好呢？就是因为我们时(shí)常都在进行改(gǎi)变，不是(shì)那(nà)么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如(rú)果还(hái)在的话可能已经一百(bǎi)多(duō)岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁(suì)的时候我就(jiù)写了一(yī)封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了一封(fēng)信给(gěi)他，他没有活(huó)到100岁，但是他(tā)是(shì)一个(gè)非常棒的经理，而且(qiě)我是非常非常(cháng)崇拜他(tā)的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不(bù)一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇(qí)（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成(chéng)员(yuán)之一(yī)，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时候(hòu)拯救(jiù)了这个公司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救(jiù)了我(wǒ)的家人(rén)们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在的话，日本的问题会更(gèng)严(yán)重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时地提(tí)醒我们(men)不要(yào)对美国下赌注，你觉得美国(guó)在以(yǐ)后的未来(lái)是不是还是(shì)保持(chí)现在这么坚实(shí)的一些情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国(guó)和日(rì)本(běn)也是非常让(ràng)人不可多(duō)得(dé)的。234年(nián)，从这个国家开(kāi)始之前，我跟查理其实(shí)已经活(huó)了这个(gè)国家所(suǒ)有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们那个时候(hòu)也经过了(le)很(hěn)多训练，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然有些决策是不太好的(de)，同(tóng)时我(wǒ)们也有(yǒu)内战，但是我(wǒ)们的国家也有更多(duō)的(de)一些(xiē)优势，因为(wèi)我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界(jiè)在(zài)美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们(men)也有两(liǎng)大洋在我们的(de)附近。到底谁能够控制全世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我(wǒ)们(men)的邻国，这些都是(shì)非常非常奇(qí)妙(miào)的。我要这么(me)讲，美(měi)国其(qí)实是全世界(jiè)可以(yǐ)生活最好的一(yī)个(gè)地(dì)方(fāng)，我在这(zhè)里出(chū)生，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的手(shǒu)术。我不知道(dào)到底谁发明了做牙(yá)齿的(de)这种方式(shì)，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘(wàng)记所(suǒ)有的(de)这(zhè)些事。我们那(nà)个时候也有(yǒu)原(yuán)子弹(dàn)，但是(shì)现在面临的(de)挑战情(qíng)况是非常大的，我们的政府都(dōu)在寻(xún)找，我的父(fù)亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们也希望全世界能够(gòu)整合在一(yī)起(qǐ)，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方(fāng)向(xiàng)跟(gēn)部(bù)落制度，可能没有办法(fǎ)再(zài)进行得更好(hǎo)。部落(luò)主(zhǔ)义是另外一方(fāng)面的(de)讲法。你也(yě)看到了两种方法(fǎ)也有可能(néng)在进行，我们必须要重新地开始厘清我们(men)现在(zài)的民主到底(dǐ)是什么，要(yào)从哪一条路选择继续下去。当然我希望我(wǒ)还是在美国出生，但是今天(tiān)全世界的(de)状况还是比以前好很多(duō)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在每(měi)天(tiān)联系的方(fāng)式，还有更多的事(shì)情，大家都已(yǐ)经看(kàn)到。当然(rán)这些(xiē)问(wèn)题(tí)还是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全(quán)世(shì)界(jiè)只有20亿人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成长都在发生(shēng)之中。我们后来又有更多的一些(xiē)改变，以及人口的变化都在发生(shēng)之中。我们有一(yī)些(xiē)不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多(duō)的一些(xiē)能源，这(zhè)些都是在更多的人(rén)口出生(shēng)之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更(gèng)多(duō)的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的(de)这个世界还是让(ràng)人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解决(jué)的一(yī)些(xiē)重要的问题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年(nián)的时候，大家都已经开始进(jìn)行(xíng)欢呼了，问题(tí)都(dōu)已(yǐ)经解决了。我必须要(yào)接受现在的一(yī)些情况(kuàng)，当(dāng)然我也不(bù)是要(yào)允诺(nuò)你什么样的事情会发(fā)生。所以，林肯(kěn)之前(qián)在内战(zhàn)的时候，他那个时候(hòu)也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能(néng)够(gòu)解决很多(duō)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一些问题(tí)，但(dàn)是如果说(shuō)当时的事情(qíng)在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)不会(huì)像沃(wò)伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少(shǎo)的(de)期望值，现在对我们(men)的文(wén)化、我(wǒ)们的文明已(yǐ)经有(yǒu)了更多的(de)威胁，我们不需要更多财富经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想(xiǎng)回(huí)到那个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我(wǒ)不想任何人进入(rù)这(zhè)个行(xíng)业，我觉得因为(wèi)有他们(men)，这(zhè)个世(shì)界(jiè)变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)们(men)自己选，生活在我们那个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一(yī)直(zhí)都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多(duō)的现金，特别是在(zài)经历保险(xiǎn)承保损失(shī)或(huò)者(zhě)是不确定的(de)时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化(huà)为B股进入(rù)到他的基金会，基金会又会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要花15到20年的(de)时间，他的(de)股权才会被卖(mài)光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会把这(zhè)些股权慢(màn)慢(màn)地积攒在自(zì)己(jǐ)的手里，而且根本不(bù)管伯克希(xī)尔(ěr)在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它的一些目(mù)的贪(tān)婪地用这(zhè)些钱。沃伦(lún)和(hé)查理，会(huì)不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很多(duō)我们留下的(de)东(dōng)西(xī)还会存(cún)在，但是最后他(tā)们也会(huì)不断地(dì)被更多的人去评价，评价(jià)到底我们的运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没有任何人(rén)可以以一己之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯(bó)克希尔(ěr)是被认为是一个(gè)国家(jiā)的资(zī)产，而不是一个国家的负债(zhài)。我(wǒ)们(men)的(de)记录(lù)也(yě)说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分(fēn)的(de)公司要(yào)多(duō)，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当中投(tóu)入非(fēi)常多的钱，带(dài)来更多的(de)就业、更多的投资(zī)以及行为的变(biàn)化。如果(guǒ)我们(men)最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多(duō)时(shí)间去想未来这12到(dào)15年会发生(shēng)什么，我每一天把自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在这个方(fāng)面思(sī)考的(de)比较哲学一点(diǎn)，但是我觉(jué)得没有必要(yào)去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但是我们会做出(chū)规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非(fēi)常多。我之前(qián)第一(yī)时间做出的(de)一个决定就是我们不会一(yī)直作为一(yī)个纺织品公司存在。这么(me)多年来，我们做出了(le)一些好的(de)决定(dìng)，我(wǒ)们从来不会做出扼杀(shā)自己(jǐ)的这种决(jué)定，一(yī)切都是跟规划(huà)有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于你的这个(gè)问题，没办法直接去回答，但是(shì)我们一(yī)直都(dōu)保持(chí)一个良好的体态，比其他(tā)人(rén)要更好，我们(men)不会(huì)有太大的这种负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现金收(shōu)入(rù)的保(bǎo)单(dān)，积聚大(dà)部分的资本(běn)、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个(gè)商业模式可能会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的地(dì)位还是比较安(ān)全的，我们有(yǒu)了这(zhè)么大股东的(de)群体，比很多人(rén)都要大，比整个国家(jiā)的任何(hé)人都(dōu)要大。现在可能(néng)有些(xiē)员(yuán)工持股的公司可能会(huì)是(shì)一(yī)些新的现象，但是我们的(de)这个(gè)模式已(yǐ)经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作(zuò)为公司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们要(yào)受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他(tā)们关上他(tā)们的(de)大门。而且政府也要(yào)对你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当有金融危机(jī)的时候，你(nǐ)可以提供这个国家在那(nà)个时刻需要的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到(dào)各种各样(yàng)的危机，但(dàn)是(shì)这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地(dì)球(qiú)生命的(de)这种危机的(de)话，我们都会成为这个(gè)国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都(dōu)会(huì)帮助(zhù)这个(gè)国家(jiā)生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢(huān)迎我们(men)，我是伯(bó)克雷(léi)顿(dùn)，我(wǒ)来自(zì)北卡罗来纳州(zhōu)，我们(men)之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为你是一(yī)个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我(wǒ)们都会带(dài)回家。能不能(néng)跟我(wǒ)们分享一(yī)些这样的故事，这些故事(shì)可能是我(wǒ)们以前没有(yǒu)听过(guò)的(de)，比如(rú)说关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这些(xiē)故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进(jìn)到(dào)我的办公室(shì)，当(dāng)时跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真的是一个好(hǎo)人(rén)。他是用一个传(chuán)统(tǒng)的方式(shì)来运(yùn)行公(gōng)司，当然这个运行方式绝对优质。他(tā)没有尝试(shì)去(qù)改(gǎi)变一个体系，而是去改(gǎi)善这(zhè)个体(tǐ)系(xì)。但17年的时间里，我们其实没有人们进(jìn)展，我们(men)都不知道(dào)何去(qù)何从，那是在阿吉(jí)特来(lái)之(zhī)前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了(le)我(wǒ)的办公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时(shí)星期六的时候(hòu)边拆信边跟(gēn)他进行交谈(tán)，他当时(shí)在保险(xiǎn)上的(de)经验为零，但是他(tā)却经(jīng)历了(le)美(měi)国企业的(de)各种运行方(fāng)式，因为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让(ràng)他(tā)去(qù)投入这(zhè)个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现(xiàn)在全(quán)球选(xuǎn)出的十个最(zuì)佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的(de)。我们仍然(rán)享受相互之间(jiān)的谈话(huà)，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊(liáo)的(de)那么频繁(fán)，但(dàn)是他真的是(shì)独一(yī)无二(èr)的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊(liáo)”，像这样的人真的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不是看他在(zài)哪儿上的学，我不会(huì)以这样的标准(zhǔn)来(lái)雇佣(yōng)谁(shuí)，看(kàn)简历的时候我从(cóng)来不(bù)看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特(tè)刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问(wèn)过路易(yì)，你体重这(zhè)么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快(kuài)。我们(men)在公司也有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察了(le)他做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人(rén)，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的(de)财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。酱油瓶一般多高 酱油瓶直径一般多大在他们进入到伯克希尔的这(zhè)个事(shì)业之前，他们知道好象有这(zhè)样一个想法，就(jiù)是(shì)从一战的时(shí)候买(mǎi)一辆那(nà)个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时用的一(yī)个(gè)潜(qián)艇买了下(xià)来(lái)，说我们可以用这个潜艇来(lái)做一些(xiē)什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而(ér)且引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利(lì)用(yòng)这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的(de)这(zhè)个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去世(shì)了，大概(gài)1967年的(de)时候去世(shì)了(le)，Ben继续把这个(gè)事业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利(lì)润继续(xù)给到利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们(men)的(de)公(gōng)寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了利(lì)欧赛(sài)曼的(de)遗孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀不需要这么(me)多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后(hòu)，这(zhè)个钱(qián)理应给他。但是他当时被批(pī)评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了一个电(diàn)话(huà)，他们让我(wǒ)来买这些东西，于(yú)是(shì)我就买了(le)，他的前合伙人(rén)的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了。我后来(lái)到他们的办公室(shì)去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了还是怎么(me)样。后来我就发觉(jué)他买的时(shí)候这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这(zhè)些不好的东西我一半价就可(kě)以买到(dào)。他看(kàn)到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到(dào)他讲的，我(wǒ)说我还是很(hěn)快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽约的律师，他现在(zài)把(bǎ)他最心爱的(de)宝贝(bèi)给卖掉了，但(dàn)是这个人走(zǒu)了(le)，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个(gè)生意，于是(shì)我们就买(mǎi)下来了(le)，我们(men)后来非常高(gāo)兴(xīng)地继续在Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继续保持下去(qù)。有一次我们(men)把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不(bù)会介入(rù)你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多(duō)，但是(shì)我们(men)常常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在(zài)价格上(shàng)面，在过去的15年中竞(jìng)争(zhēng)是非常(cháng)激烈(liè)的(de)，而且是非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)。历史上(shàng)，这些(xiē)东西让你觉得(dé)压力很大。今年伯(bó)克希尔并没(méi)有(yǒu)再配置更多的一些(xiē)资源在这(zhè)些资产上面(miàn)，你可(kě)以告诉(sù)我，以后是不是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再(zài)保(bǎo)险以及讲到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作的单元(yuán)都是个别的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是(shì)有它的位置的，这个公司(sī)的运行以及我(wǒ)们的战(zhàn)略(lüè)计划是没(méi)有任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司还(hái)是在(zài)进(jìn)行它原有(yǒu)的(de)业(yè)务模式(shì)，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过去的(de)15年之(zhī)中，困难的境(jìng)地(dì)不断在发(fā)生，有时我们(men)讲到(dào)再保(bǎo)险以及所有的资(zī)产(chǎn)或者是灾难保险的业务(wù)上，在15年之中你已经看到了(le)。今(jīn)天我们讲到资(zī)产损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到至少有几十亿(yì)的(de)钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的改变以及我们现在(zài)期(qī)待的并没(méi)有(yǒu)达到(dào)我(wǒ)们现在(zài)价格原(yuán)始的要求(qiú)，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常(cháng)失望。到4月(yuè)1号(hào)，这是一个重(zhòng)新更新(xīn)的(de)日期，有更多的(de)好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有一次(cì)价格的变动(dòng)。我们现(xiàn)在已经有了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在商业(yè)上面组(zǔ)成的报告展示给大(dà)家(jiā)，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保(bǎo)险已(yǐ)经达到(dào)了(le)大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个(gè)月之前(qián)的结(jié)果(guǒ)是不一样的。有(yǒu)更多的能力(lì)能(néng)够允许我们可以让(ràng)现在的(de)一些工(gōng)作重新再(zài)被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我们的(de)利润能够非(fēi)常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们(men)现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾(céng)经发生大飓风(fēng)，我们(men)现(xiàn)在在(zài)这(zhè)个(gè)上面有极大的(de)一些损失，还有其它的一些(xiē)地区(qū)发(fā)生(shēng)灾难，除了佛(fú)罗里达之外也(yě)在发生(shēng)之中，这(zhè)是我们(men)经营(yíng)上(shàng)比较(jiào)困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我(wǒ)也(yě)不(bù)知道这些事情会持续多久，如果飓(jù)风(fēng)不断(duàn)地发生(shēng)，如果在佛罗里(lǐ)达再(zài)发生，我们可能(néng)会损失所(suǒ)有所有的这(zhè)些单元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始(shǐ)讲到(dào)保险以及资产上面的一些运作，我(wǒ)们(men)可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可(kě)以动用，也(yě)许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中(zhōng)我接到另(lìng)外一个计(jì)划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他(tā)还(hái)会再打电话告诉(sù)我实际到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问(wèn)题是(shì)沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买了很多建(jiàn)材(cái)，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争力的公司(sī)，你可以买这(zhè)些资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公(gōng)司如果长期的(de)收益或者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如(rú)说你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络上面(miàn)的一(yī)些效应，当你在(zài)进行投资的时候，你常常想一定要(yào)建(jiàn)立(lì)一个(gè)最具竞争(zhēng)力的模式。如果你(nǐ)要(yào)给公司里面的这些(xiē)首席执(zhí)行(xíng)官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长期短期(qī)他们会(huì)怎(zěn)么(me)做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会这么回(huí)答(dá)，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些(xiē)命运到底是怎么样(yàng)？我(wǒ)们(men)常常感觉到(dào)来(lái)自华尔(ěr)街的压(yā)力(lì)。我们不(bù)需要打电话或者跟股东召开会议，我们不(bù)会(huì)对(duì)他们做(zuò)出任何承诺，但(dàn)有的时候(hòu)我们也(yě)会发生错误，就像今天在座的各(gè)位一样(yàng)，我们必须为你工(gōng)作。我们(men)不(bù)是(shì)为很多很多(duō)的(de)人工(gōng)作，但是我们希望每个季度我们给(gěi)你做(zuò)的一些估算都是对(duì)的，我们有这(zhè)样一些自由，能够(gòu)使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有(yǒu)的并不(bù)是我们(men)的资产(chǎn)，而是我(wǒ)们(men)拥有更多的一些企(qǐ)业，而且(qiě)我们希望长期地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更(gèng)多。那个(gè)时候有(yǒu)些做女装的公司，我们(men)为(wèi)什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮(mán)愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者(zhě)的这些行为，我(wǒ)们并不是在(zài)学这些业务(wù)的(de)技(jì)巧。如(rú)果你知道这些技(jì)巧当然更好，但是(shì)最重要(yào)的精髓就(jiù)是(shì)很(hěn)明(míng)显的，我们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现在能源(yuán)的(de)这些(xiē)业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话(huà)所有的运作机制(zhì)，但是我了解(jiě)消费者在进行购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车(chē)，你(nǐ)会买(mǎi)第二部车(chē)。我们没有(yǒu)汽(qì)车销售的一些公司，我们也没有任何其它(tā)汽车销售的经验，但(dàn)是我们可以看出消费者在开车时(shí)候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对(duì)我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)是一个突破(pò)性(xìng)的购买，但是我们常常要继续学习，学到(dào)今天所有(yǒu)的人所有(yǒu)的一些行为，一个好的(de)业务(wù)有(yǒu)的时候可能也会变(biàn)坏，一些好的业务有的时候是可以保持(chí)一段时间(jiān)的(de)竞争力和优势。我们并没(méi)有所谓(wèi)的配方，对于伯克(kè)希(xī)尔的人(rén)员来讲，但(dàn)是我们常常(cháng)可以(yǐ)看出(chū)来十秒(miǎo)钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业务有没有兴趣(qù)。当(dāng)然我(wǒ)每天(tiān)都会接到(dào)无数的电话，他们告诉(sù)我他们(men)想要加入我们或(huò)者是想要卖东西给(gěi)我们，很多人(rén)讲的话(huà)是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未(wèi)来(lái)呢？我们不知道未来，但是(shì)我们(men)知道某些业务的价格是否合理。我们有时没(méi)有办法预(yù)测所有(yǒu)东西(xī)，但是我们可以看出来到底(dǐ)今天消费(fèi)者的(de)行为(wèi)如何(hé)，或者是消费者(zhě)得到(dào)的(de)一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在(zài)持续地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办(bàn)公室(shì)里每(měi)天接电话，是不是就是(shì)做(zuò)这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情(qíng)况，这就(jiù)是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的(de)资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那(nà)个时候看了第二遍，我建议你去看这(zhè)个电影，因为我(wǒ)看书的时候(hòu)每一页(yè)我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我(wǒ)看了(le)它所有的账簿，看了上(shàng)千个业(yè)务，而且保险公(gōng)司也是如(rú)此。您不管做什么(me)事情，每一(yī)页都要进(jìn)行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须(xū)要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的(de)这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公(gōng)司(sī)的时(shí)候，我就先看它(tā)的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过(guò)，这(zhè)中间也有一家公(gōng)司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人(rén)之(zhī)中，如果(guǒ)他们(men)的(de)利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而且(qiě)这个公司还会发(fā)更好的一些股(gǔ)息，而且它(tā)们底下(xià)有非(fēi)常非常多(duō)的子公司，如果我们(men)真正(zhèng)深入了解这个公司，而且我们知(zhī)道这(zhè)个公司其实并没有(yǒu)怎么样(yàng)，但(dàn)是我们还(hái)要考虑到货(huò)币的一(yī)些风险，还有金融上(shàng)面(miàn)的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个(gè)公(gōng)司(sī)做了一些非常聪(cōng)明的事情，而且(qiě)它(tā)的(de)规模还是(shì)可(kě)以(yǐ)接受的，那我(wǒ)们(men)可能就会开始对它们(men)进行(xíng)收购(gòu)了，有的(de)时(shí)候也会告诉(sù)格雷格，这个中间大概(gài)6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一次加入了这(zhè)样(yàng)的工作，我们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没(méi)有知(zhī)道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们(men)做了(le)一些什(shén)么(me)呢？我们(men)当时只有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里(lǐ)就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知(zhī)道这样(yàng)一个情况会发生，所以最多(duō)就是100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他(tā)们(men)运营的方式，我们不是(shì)要去(qù)告(gào)诉他(tā)们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们(men)，因为(wèi)我们会(huì)在(zài)接下(xià)来(lái)10到(dào)40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合作，而(ér)且有(yǒu)时候他们也(yě)会(huì)发现我们可以一(yī)起合作去做的地方，而(ér)我们(men)都同时很期待(dài)有这样的(de)合作存在。与此同时(shí)我们有其它的在(zài)日本的一些事业，格(gé)雷(léi)格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你当时(shí)去到那边(biān)跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实(shí)希望有长期的一些机(jī)会。就(jiù)像你(nǐ)说(shuō)到的(de)他们是(shì)非常好的投资(zī)对象(xiàng)，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都(dōu)发现这些公司的历史、文化(huà)，他们对自己感到(dào)如(rú)此自豪。所以(yǐ)，真的在那(nà)个时候体验非常好，那两天时间向(xiàng)他们学(xué)习了很多，向五(wǔ)家商社(shè)进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的运转都(dōu)是非常顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候不会让(ràng)这5000亿的(de)净资产增加或减少多少，但(dàn)是长期以(yǐ)来(lái)他们(men)会让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还(hái)是在尝(cháng)试一(yī)直去寻找更(gèng)多的(de)机会。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是最大(dà)的(de)企业接待方(fāng)，我们都没(méi)有想(xiǎng)要说(shuō)去达到这样的(de)目的，我们就是(shì)自(zì)然(rán)而然地成(chéng)为了(le)这一点，而且我们(men)在(zài)那(nà)边的(de)运营做(zuò)得非常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们(men)一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资(zī)的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒(shū)服，但是现(xiàn)在苹果已经(jīng)是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经(jīng)接近一个危(wēi)险区域了(le)，你(nǐ)们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评(píng)论一下，苹果没有到(dào)我们(men)组合中的35％，我(wǒ)们(men)的投资组合包括(kuò)能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同(tóng)的行业和业(yè)务。苹果有(yǒu)一(yī)个很(hěn)大的优势(shì)，他们会不(bù)断地回购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有(yǒu)很多流(liú)通(tōng)股，我们都不需要做什么，我们的价值(zhí)就(jiù)上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达不(bù)到(dào)百分之百的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之两百当然(rán)是(shì)更好的。但是他们跟苹果一(yī)样都是(shì)非常好的公司(sī)，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟很(hěn)多(duō)其(qí)它的公司是(shì)不一样的，我(wǒ)们在中间(jiān)投资(zī)很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的(de)业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关(guān)系非常密(mì)切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金(jīn)去(qù)买这样一个电话，有些人可能会(huì)花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如果让他们选择放弃(qì)手机还是(shì)汽(qì)车，他们会(huì)放(fàng)弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之(zhī)间的(de)密(mì)切关系是无与伦(lún)比(bǐ)的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对(duì)我们(men)营(yíng)业利润的贡献是巨大(dà)的(de)。有些时候指数(shù)基金(jīn)必须要(yào)卖光，我(wǒ)们也是因为它(tā)们的(de)回购，价(jià)值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚(gāng)才提到的这一点(diǎn)，我觉得当(dāng)时的这个(gè)决定是(shì)很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的(de)组合，苹果绝(jué)对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的组合(hé)要用其它的一些(xiē)方式来衡量(liàng)，我们要有(yǒu)好的业(yè)务，我(wǒ)觉(jué)得(dé)天空是没有极(jí)限的，我们要(yào)从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学(xué)教育中提到一点“大部分的教育都(dōu)是(shì)必需(xū)的”，有时候这些好(hǎo)机会(huì)并不容易(yì)被识别出来。我只想(xiǎng)说我之(zhī)前有(yǒu)三个非常(cháng)好的决定，但却(què)有(yǒu)一大(dà)堆坏的决(jué)定，有些人(rén)根本没有办法(fǎ)从他们(men)坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯(fàn)的错误会比其他人更(gèng)少(shǎo)，这对我们来说也是(shì)幸(xìng)运的地(dì)方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商是有极限的，我们知(zhī)道(dào)它(tā)的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是(shì)这样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道你自(zì)己能(néng)力的界(jiè)限在哪里(lǐ)，你也要(yào)去谨慎地面对(duì)你(nǐ)自己的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这一次(cì)股东(dōng)大会和庆祝(zhù)。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕(bì)业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子(zi)在一(yī)起，他们(men)现(xiàn)在正在(zài)芝加哥(gē)大学上学，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我第二次参(cān)加股东大会，上一(yī)次参加是(shì)四(sì)年前2019年(nián)，当时我只是(shì)一(yī)个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次股东大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票(piào)，这几年来也给我(wǒ)带来(lái)了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个(gè)建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们(men)想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大(dà)的不(bù)同的(de)问题(tí)，因为中间还(hái)有各(gè)种各样(yàng)的问题，包括地缘政治(zhì)，比如(rú)有些中国的科技公司已经做到了美国的科技公司(sī)没有做到的地(dì)方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道(dào)现在中美关系之间(jiān)有些紧张的局势(shì)，这(zhè)个紧张局势是(shì)由(yóu)双方的错误造成的(de)，双方都应该(gāi)为此负责任(rèn)，我(wǒ)们需(xū)要做(zuò)的就是跟(gēn)中国搞好关(guān)系，我们需要跟中国做很多自(zì)由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们共同(tóng)的利益。这(zhè)一切(qiè)都非(fēi)常明(míng)显，可(kě)以给我们带(dài)来(lái)更(gèng)多的安全性、更多的创意。中国(guó)是(shì)我们很大的商(shāng)品的供(gōng)应商(shāng)，对苹果、对中国都是(shì)有利(lì)的，把苹(píng)果迁移出中国真(zhēn)的是很愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这两个国家(jiā)一切的(de)冲(chōng)突都是很愚蠢的。一(yī)个国(guó)家对另外一个国(guó)家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在世界的超级(jí)大国(guó)，他们也都明白必须要(yào)更(gèng)好(hǎo)地和谐相(xiāng)处，他(tā)们需要互(hù)相(xiāng)竞争，但(dàn)是这(zhè)个“互相竞争(zhēng)”的(de)背(bèi)后也(yě)需要去(qù)不断地(dì)探明(míng)你能够(gòu)把对方逼到一(yī)个什么样(yàng)的(de)角度才是(shì)一个极(jí)限。如果(guǒ)双(shuāng)方能(néng)够和(hé)谐相处(chù)的话，他们就(jiù)会明白，如果(guǒ)互相去(qù)逼(bī)对方(fāng)，把对(duì)方逼到一(yī)个危险的(de)境地，这可能就是一个很大的风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这(zhè)样(yàng)的领导人，并(bìng)且我们需要明确(què)明白(bái)现在(zài)真正(zhèng)的局势是什么，在未来的这个世纪(jì)他们将在一个什么样的环(huán)境下运行。有些(xiē)领导(dǎo)人做出了(le)太多(duō)的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你带(dài)进很多麻烦(fán)当(dāng)中，一个(gè)体系的领(lǐng)导人(rén)可能会用(yòng)一个方(fāng)式行事，另一个(gè)体系的领导人会用另(lìng)外一种方式(shì)行事，我们(men)应该(gāi)让(ràng)双(shuāng)方在这(zhè)个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用(yòng)过火的行为可以(yǐ)去(qù)控制对(duì)方，这(zhè)是(shì)不理智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更好(hǎo)的(de)说服的能力，你就应该既能(néng)够(gòu)说服自(zì)己国家的人民(mín)，也能够说服(fú)另外一个国家。所以，我们现在需要(yào)把(bǎ)事情做对(duì)，我们不能玩这种零和(hé)博弈的(de)游戏，现在这个(gè)序幕(mù)才(cái)刚刚(gāng)拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这样的(de)一个关系，当时的(de)政(zhèng)策也是那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非常(cháng)非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这(zhè)是不同的一些状况(kuàng)，百年之(zhī)前跟(gēn)现在状况文化不(bù)一(yī)样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是现在处理的一(yī)些方式(shì)，你(nǐ)是(shì)没有办法能够负担(dān)所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他(tā)们(men)的公民(mín)以及(jí)他们所有的一些情况是不是(shì)进行了(le)解？要有更好的一些理解(jiě)，这(zhè)中(zhōng)间还有更多的人口(kǒu)层面的组合，不要(yào)讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或者(zhě)是不太好的有燃(rán)烧力的话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生了好(hǎo)几次，在核(hé)子(zi)的这个层(céng)面之(zhī)下。另外，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了更多的工具可以(yǐ)摧(cuī)毁这一切(qiè)，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须(xū)了解目前的一些情(qíng)况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国(guó)都是非常具有竞争力的，两国(guó)的愿景也都已经在那里了，中国(guó)将(jiāng)会变成更好、更棒(bàng)的国(guó)家，美国也可(kě)以如此。这两个国家(jiā)在以(yǐ)后的这么(me)多年(nián)，不应该继续再有敌(dí)对的一些(xiē)现象，两国的一些领导的工作都非常(cháng)重要，要了解彼(bǐ)此，而不(bù)要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤(shāng)和破坏的一(yī)些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间(jiān)绝对会有相应的一些效应，所(suǒ)以我(wǒ)们必须要延展我(wǒ)们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行(xíng)业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个(gè)月之中(zhōng)是(shì)否已经改变了。半导(dǎo)体的股份已(yǐ)经超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积(jī)电在全世界占有非(fēi)常(cháng)重要的(de)地(dì)位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还(hái)是会(huì)讲同样一个道理，我们(men)已经做了我们相(xiāng)应的(de)估计(jì)以及(jí)计算，我不只是讲台(tái)积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些(xiē)工作，是台积(jī)电现在在(zài)做的。但是现在的问题(tí)是，我们希望(wàng)能(néng)够找到相同种(zhǒng)类(lèi)的公司，但是对于芯片公司来(lái)讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉得这个公司(sī)还是具有领导地(dì)位(wèi)的，我那(nà)个时候在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公(gōng)司的人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我找到(dào)一些非(fēi)常好的公司、非(fēi)常(cháng)好的人员(yuán)，如果(guǒ)我在(zài)美国找不到，我就会到(dào)别的国家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉是我(wǒ)们(men)配置的一些资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配置的(de)，都是(shì)非(fēi)常理(lǐ)想的，而且是(shì)更(gèng)好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想这(zhè)么做，那(nà)你(nǐ)就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的一家基金(jīn)公司，我在管理非常非常多(duō)代的一(yī)些家族的资产。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年的时候(hòu)讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在(zài)你的生命中是(shì)非常(cháng)重要(yào)的(de)，您是(shì)否可以分享一(yī)下您在(zài)伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多很(hěn)多(duō)对我有(yǒu)意义(yì)的一些公司。但(dàn)是不管(guǎn)怎(zěn)么说，他做得到，这(zhè)中间并(bìng)没(méi)有任何掩盖住的，都是你可以看得见的(de)。1949年的时候他写过一本书，但是(shì)他(tā)在这个中间有一(yī)些让(ràng)我(wǒ)觉得非常非(fēi)常有(yǒu)说服力的一些话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就用他(tā)的方式来进(jìn)行工(gōng)作，结果发(fā)觉不管他讲的是错的还是(shì)对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百(bǎi)上(shàng)千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名(míng)左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他的(de)书是与(yǔ)众不同的，另外哈(hā)伯卡曼(màn)也(yě)讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概(gài)有730万本书曾经被(bèi)卖掉了(le)，而且(qiě)这些书(shū)里面写的东西，在我的记录(lù)上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是持(chí)续地对(duì)所有的一些投(tóu)资书(shū)籍来讲，它(tā)总(zǒng)是卖得比(bǐ)别(bié)人更好。不管在多少区(qū)块，能够(gòu)找到这样一本书，能够持续地有这些定(dìng)位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名的排(pái)榜(bǎng)、第二名(míng)、第三(sān)名(míng)的排榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是他的(de)这个(gè)书绝对(duì)是非常非(fēi)常(cháng)屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天(tiān)都继续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立不摇(yáo)的(de)，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后(hòu)也(yě)是(shì)如此，我希望这(zhè)个(gè)公司是被(bèi)我们的股东(dōng)持有的，而且这个社会是(shì)对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中有(yǒu)对我们不满意(yì)的情况，我(wǒ)们当然觉得(dé)这些是必须要做(zuò)的。我们的资(zī)产是无限的，我们也会继续能够请有才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾(céng)经写过的，能够让所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有才能的导(dǎo)师、老师，而(ér)且他(tā)是一个(gè)让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且这是一(yī)个非常(cháng)非常有(yǒu)趣(qù)的(de)事实，他(tā)是非(fēi)常害羞(xiū)的(de)。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资(zī)在(zài)一(yī)个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在(zài)运作的一些结果情况之下(xià)，这中(zhōng)间(jiān)有很多很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评(píng)估(gū)上不值多少价钱的公司(sī)其实是(shì)非常好的(de)公司，但是伯(bó)克希尔会发掘(jué)这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不同版(bǎn)本(běn)的(de)脚本，也(yě)指(zhǐ)出来很多经典(diǎn)的事实(shí)，这些(xiē)都(dōu)是我(wǒ)们必须要学习的，这(zhè)是我(wǒ)们的(de)生命中发生的一些事情，你(nǐ)必须准备让自(zì)己不会再失掉更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个(gè)银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开(kāi)始(shǐ)在交易(yì)的时候，这个(gè)交易完完全全结果好(hǎo)像没有办(bàn)法成功(gōng)，我记(jì)得那(nà)个(gè)时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必(bì)须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的一些优势以(yǐ)及他的方法(fǎ)来运作他的(de)一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真正希望能够做一些非(fēi)常必要的措施，而(ér)且不去规避一些你(nǐ)觉(jué)得不重要的事情，这是我们做(zuò)的(de)事情的决策方(fāng)法，所以，你做了正确的(de)决定就会赢。今天能够有非常重要的一些(xiē)决策，而且你有时间能够做(zuò)这些重要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必(bì)须要(yào)试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，而且早(zǎo)晚你都(dōu)会知道(dào)这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如(rú)果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车制(zhì)造商在(zài)贩(fàn)卖，而不是(shì)真正从(cóng)保险公(gōng)司买(mǎi)，当(dāng)然现(xiàn)在特(tè)斯拉(lā)、GM已经有了(le)电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些(xiē)事情，当然现在这些汽车公(gōng)司已经自(zì)己现在在卖电动(dòng)车(chē)的保(bǎo)险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听(tīng)到这中(zhōng)间有(yǒu)很多成功的故事，并(bìng)没有发生之中(zhōng)。如(rú)果你要卖(mài)电动车，还要连带着卖自(zì)己的保险，这是非(fēi)常方(fāng)便(biàn)的，你(nǐ)要收(shōu)集(jí)更多保(bǎo)险被保(bǎo)人开车(chē)的一(yī)些(xiē)记(jì)录。我们希望能(néng)够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么(me)做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以(yǐ)上的(de)保单。这些事情还是(shì)比较难的，很多(duō)人会想到这中间秘密的一(yī)些方法，但是我觉(jué)得他们走的路要(yào)很远，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司在做(zuò)保险(xiǎn)已经是十几(jǐ)年的事了，不(bù)是一个新(xīn)的想法。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自己的(de)一些(xiē)保险(xiǎn)，但是(shì)后来(lái)这个保(bǎo)险公(gōng)司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车(chē)公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但是(shì)要实施(shī)起来却(què)很难，特别是要比一般的(de)保险公司做得更好，要(yào)匹配所谓(wèi)的(de)价(jià)格(gé)与风险之(zhī)间(jiān)的比例，也(yě)是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这么做了，这样的故(gù)事(shì)在(zài)产业(yè)中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传(chuán)闻(wén)和故(gù)事(shì)，我们有80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非常(cháng)多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构(gòu)建了(le)我(wǒ)们(men)自己的保险公司(sī)，在现在(zài)的这个体系上去做出(chū)改善真的非常有挑战性、非(fēi)常困(kùn)难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽(qì)车(chē)保险承保的(de)预算大(dà)概是4％，这是非常少的(de)一点(diǎn)。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润真的是非(fēi)常(cháng)难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他(tā)们是一个基(jī)金公司(sī)，当时(shí)发(fā)现汽车(chē)保(bǎo)险好像是一(yī)个有利可图的行(xíng)业(yè)，他(tā)当时在伊(yī)里(lǐ)诺(nuò)易就打造了这样一个体系，说可以在成(chéng)本中间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时候没有任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净价值却(què)迅速地(dì)提升到(dào)了之前的两倍(bèi)。人们其实(shí)很少去看这些故事背后的本质，但(dàn)是对于华(huá)尔街而言(yán)，卖不卖得出去(qù)这样的保(bǎo)险(xiǎn)才是(shì)最重要的，很多(duō)保险(xiǎn)公司就做(zuò)出了这样的尝试(shì)，有很多关于这(zhè)只股票、那只(zhǐ)股票的故(gù)事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业(yè)内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达(dá)州，我(wǒ)已(yǐ)经连续好多年来(lái)到股东大(dà)会(huì)的现场(chǎng)。第(dì)一(yī)次问问(wèn)题(tí)非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半(bàn)的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未来的投(tóu)票(piào)控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到(dào)底会在(zài)投票控制上有所有权？到底他们(men)最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的(de)目标？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这些大(dà)的企业(yè)，像(xiàng)指数(shù)基金(jīn)一样，指数基(jī)金(jīn)想要什么呢？他们(men)想要这(zhè)样的一(yī)个世(shì)界(jiè)，这个世界下面的社会，因为(wèi)他们(men)拥(yōng)有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思的一点是(shì)，我们从财富管理(lǐ)的角度出发，我(wǒ)们是在对资产(chǎn)进行管理(lǐ)，指数(shù)基金在资(zī)产管(guǎn)理(lǐ)上有非(fēi)常非(fēi)常(cháng)小的一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相对来说(shuō)是比较容易去复制的，但是这个背后有2个(gè)基点(diǎn)的(de)管理费，有(yǒu)一些有指数基(jī)金的(de)人(rén)想要去(qù)买(mǎi)其它的(de)一些基金，或(huò)者是把(bǎ)这个支(zhī)付的(de)管理(lǐ)费(fèi)用用于(yú)其它地方，所(suǒ)以资产管理方(fāng)面的费用就会相应上升(shēng)，也就(jiù)是为什么指数基金被(bèi)发(fā)明(míng)出(chū)来的一个根(gēn)本的原因，这是(shì)一个很好的(de)把(bǎ)钱引进来的(de)方(fāng)式，基(jī)·博格(gé)（音）说(shuō)过感(gǎn)觉(jué)他们是(shì)把这样一(yī)个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这(zhè)个过(guò)程(chéng)当(dāng)中他们其(qí)实慢慢建立起来(lái)了很强的护城河，最终还是要(yào)由政(zhèng)府和美国大(dà)众(zhòng)来(lái)决定(dìng)，他们(men)要搞(gǎo)清楚自(zì)己的(de)个(gè)人(rén)利益在(zài)哪里，你就(jiù)知道他们(men)的行为是(shì)受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了(le)股票量的(de)10％，而是给股(gǔ)东带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常(cháng)成功，格雷格也会接任您的(de)工作，他会不会也(yě)会在(zài)未来的股票(piào)回(huí)购(gòu)上负责(zé)呢？以前伯(bó)克希尔能(néng)源(yuán)是一个(gè)很好的(de)资本分配对象，在过去这一(yī)年，他(tā)有没有对(duì)股票的回购(gòu)做出任何(hé)决定？在股(gǔ)票(piào)回(huí)购上，关于内(nèi)在价值的提高(gāo)，你们的这(zhè)个(gè)决定具体基于(yú)的是什么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格(gé)现在在(zài)资产(chǎn)分配上跟我起到(dào)相同的(de)作用，他也会在之(zhī)后做出(chū)这种决定(dìng)，而且(qiě)他做出决定(dìng)的这种框(kuāng)架跟我以前参(cān)照的也是相似的(de)。有(yǒu)时候人们把这样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页(yè)的指南(nán)。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们(men)有这(zhè)样的一个业务，你想去(qù)把其中的一部分卖(mài)掉，我们对其中的一(yī)部分感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买(mǎi)其中的一部分(fēn)。我们当然不(bù)想去误导大家。格雷格(gé)，你现在(zài)来(lái)说几句，因(yīn)为这会是你(nǐ)未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框(kuāng)架已经(jīng)给(gěi)我们做出(chū)来了，你的这(zhè)个(gè)方法、这个(gè)框架(jià)是会沿用的。你和查(chá)理的这种(zhǒng)方法，我也不会(huì)觉得这(zhè)个框架在未(wèi)来有什么样(yàng)的改变。当(dāng)有(yǒu)机会(huì)来临的时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自己股票的回购(gòu)方，这对我们的股东(dōng)还有我们整个业务(wù)的运营都是有益处的。所以，当有这样的机(jī)会出现的时(shí)候我们都会做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可能会是你做出(chū)的最(zuì)愚(yú)蠢(chǔn)或者是最聪(cōng)明的决(jué)定。有(yǒu)些(xiē)时候大家会把它想(xiǎng)得很复(fù)杂，这(zhè)其(qí)实(shí)首先是我们(men)业务的需要，机会(huì)如(rú)果(guǒ)来了，我们(men)就要去抓住(zhù)去做回(huí)购。当然你不会(huì)做股(gǔ)息减少，这个(gè)决(jué)定会相对非常容易。如果你的资本(běn)足够，你不会(huì)用(yòng)它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每(měi)一个单股的(de)内在价值，为什(shén)么不去回购呢？有些时(shí)候一个投资银(yín)行(xíng)家(jiā)说你(nǐ)要去做这样的回购(gòu)、那样的回购项目是(shì)不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个(gè)播客。查理，2022年的时(shí)候你(nǐ)说了这么一句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这(zhè)些词语来(lái)形容30％的美(měi)国人，他(tā)们不(bù)想(xiǎng)去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是会用这(zhè)样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都(dōu)是这个(gè)公(gōng)司背后的驱(qū)动力，但(dàn)是(shì)在继承人(rén)上去进行(xíng)价值的衡量(liàng)还(hái)是(shì)很(hěn)难。真(zhēn)正一个(gè)让他(tā)去(qù)掌控公司的方法就是让他(tā)自(zì)由地去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说(shuō)我99％的个人的价值都(dōu)来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能(néng)会投入(rù)到(dào)慈善当中。我(wǒ)想说的(de)是(shì)我并没有第(dì)二个选择(zé)，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很(hěn)多行动(dòng)，我也是百分之(zhī)百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们有问题(tí)，我除了格雷格(gé)之外也没有其他任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用自己的导(dǎo)航向前(qián)进，在一段时间也可(kě)以运行得很好，有(yǒu)些(xiē)时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时(shí)间里去衡量、去看这个问(wèn)题(tí)，看看这些股(gǔ)东(dōng)们他们能够在(zài)这些时间当中(zhōng)得到(dào)多大(dà)的收益，但(dàn)是(shì)你很难去(qù)衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上(shàng)任职，很难(nán)对(duì)每(měi)一个(gè)管理层去做出公平(píng)的(de)评估，很难(nán)做，有些人就是做得(dé)比另外的人好，但是(shì)有(yǒu)些人(rén)管理的行业又比另(lìng)外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就(jiù)告诉我这一点，这(zhè)就是每个行业(yè)的秘诀(jué)，你就是要去买好(hǎo)的(de)公司(sī)，就这么简(jiǎn)单。现在(zài)经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易(yì)的一件事，但是(shì)这中间(jiān)如果有(yǒu)下面(miàn)的十几个不(bù)同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工(gōng)作，才能够进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要(yào)去听华尔(ěr)街给你们做(zuò)的(de)建议，他们(men)有(yǒu)他(tā)们该做的一些工作(zuò)。你(nǐ)如果把某个管理人(rén)放(fàng)在他的位置上，这中间不(bù)应该(gāi)有(yǒu)让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是不是(shì)特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)地能够再(zài)继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在的(de)这些股东(dōng)和(hé)我们的管理层面上的人，他们(men)都是非常优良的人才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常好的(de)领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切(qiè)事(shì)情都(dōu)是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了，我们(men)会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回答(dá)了25个(gè)问(wèn)题，我们希望能够把60个问题(tí)都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答的时(shí)候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到(dào)60个(gè)问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一些美国银(yín)行(xíng)的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况(kuàng)，这(zhè)中间的(de)一些风险(xiǎn)以及机会(huì)到(dào)底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被问到一些(xiē)关于(yú)银(yín)行的问题，我现在就用一些银(yín)行的术语跟大家(jiā)进行(xíng)回答，开(kāi)始进行销(xiāo)售了，现在保(bǎo)持(chí)你的存款还没有到(dào)期。查(chá)理，你怎(zěn)么(me)说(shuō)？

　　现在(zài)银行(xíng)的一(yī)些情况(kuàng)，在所(suǒ)有的银(yín)行(xíng)界其实(shí)都是这(zhè)样，非(fēi)常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在(zài)历史的(de)层面来看(kàn)，有的时候这些情况以及我(wǒ)们的(de)恐惧(jù)感会(huì)被(bèi)调整好，但是有的时(shí)候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时(shí)候(hòu)，在(zài)我父亲的那个年代，那个(gè)时候一(yī)些州的银行也在他(tā)经营(yíng)的(de)手下(xià)，奥马哈(hā)国(guó)家(jiā)银行，那个时候也面临着相应(yīng)的一些类(lèi)似(shì)的问题。那个时候如果有人在银行排(pái)队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧(ba)，这是(shì)正确的一个回应(yīng)。但(dàn)是(shì)讲到一九(jiǔ)零(líng)几年的情(qíng)况(kuàng)，那个(gè)时候他(tā)的老板决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜(bài)的假不去工作(zuò)，不管(guǎn)这个(gè)中间(jiān)有怎么样的(de)一些(xiē)问题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在这(zhè)里(lǐ)。我(wǒ)们(men)那个时候这么看，反正(zhèng)他就是有资(zī)产(chǎn)，他可以保(bǎo)护到(dào)你的(de)一些账户(hù)，银行(xíng)的一些系统已经(jīng)进(jìn)行了(le)改变，这(zhè)么多年都一直在改(gǎi)变中(zhōng)，而且非(fēi)常(cháng)具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行，在一(yī)战的时候我们看到(dào)这样的状况。银行(xíng)在(zài)经营的时候，一般人们(men)觉得是有正确的组织，而且(qiě)是(shì)不会有什么(me)情况，FDIC这(zhè)么(me)多年载(zài)机(jī)本的(de)理论(lùn)上(shàng)也进行(xíng)了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也(yě)能付(fù)到一(yī)块钱(qián)，我们(men)的(de)存款都还是(shì)存(cún)在的，有(yǒu)的时(shí)候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的(de)事情发(fā)生，但(dàn)是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这(zhè)些信息，有的(de)时候是非常非常不好的，也许经营的这(zhè)些(xiē)代(dài)理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报(bào)道的(de)不好的(de)情况，有些人是误解了现在的(de)状(zhuàng)况，现在也许已(yǐ)经到了债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及(jí)美国(guó)的(de)政府和美国的群众们，对于现(xiàn)在银行(xíng)发生的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都(dōu)已(yǐ)经有危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正的情况，我们现在(zài)发生的状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年的(de)时候已经发生过了，而(ér)且法律也从那个时候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这(zhè)些群(qún)众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东(dōng)京(jīng)也(yě)提(tí)交了一个方案，很(hěn)多(duō)人没有听(tīng)到我(wǒ)讲了一(yī)些什么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)说要把我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可(kě)以提出来(lái)。但是在我们现在生(shēng)活的世界中(zhōng)，我们不知(zhī)道(dào)到(dào)底会发生什么事情，我们那(nà)个时候不(bù)担心把我们的(de)钱全部(bù)都存在美国的(de)债券之中，这是伯克(kè)希尔(ěr)以前做的情(qíng)况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这些东西(xī)在银行(xíng)的(de)系统之中暂(zàn)时不会发生任何的(de)变(biàn)化。得到的(de)一些(xiē)收益或(huò)者奖励，在银行的监(jiān)管制度之(zhī)中(zhōng)已经完完(wán)全全(quán)混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的(de)制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的(de)调整，这些数(shù)字是非常大的，这中(zhōng)间(jiān)也许我(wǒ)们忘记了(le)只有150多(duō)个人在开始管理我们现在大量(liàng)的一些资产(chǎn)。查理，你也知道(dào)这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得(dé)到的一些获得，有些时候基本(běn)上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生的事情，随着(zh酱油瓶一般多高 酱油瓶直径一般多大e)这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的(de)。有些事情第(dì)一次跟(gēn)第(dì)二次发生，很多事情觉得是应该有它发生(shēng)的顺(shùn)序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好像我们那个(gè)时(shí)候进(jìn)入了不同的年代，生活在一个非(fēi)常让人觉得(dé)不同(tóng)的情(qíng)况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你(nǐ)就可以(yǐ)找到你现在等待的一些结果，或者是(shì)开(kāi)始可(kě)以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底会发(fā)生什么样的结(jié)果。如果说我(wǒ)们没有真正地想办法适当(dāng)地去解(jiě)决这些问题，那就是真正地有问题了(le)，谁知道呢？你必须要(yào)有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不(bù)当(dāng)的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要(yào)对(duì)他们(men)进行处(chù)分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报(bào)告，也可(kě)以(yǐ)看到他(tā)们(men)提供(gōng)了一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂(kuáng)的一些提案(àn)，而且银(yín)行(xíng)是有(yǒu)它自己(jǐ)的优势的。有(yǒu)的时(shí)候你会(huì)看到这些融资是(shì)1％，或者只有(yǒu)百分之(zhī)零点几。你(nǐ)在管这些资(zī)产的时候，根(gēn)本不晓得它后(hòu)来的一些选择的(de)结(jié)果是(shì)怎(zěn)么样。很多群众(zhòng)不(bù)知(zhī)道有(yǒu)这(zhè)种现象(xiàng)，这(zhè)是非(fēi)常重要(yào)的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有所(suǒ)为(wèi)的内(nèi)部(bù)交易的状况，这些(xiē)东西也都是被计划出来(lái)，而且已经做了一(yī)些构建，这些无辜(gū)的人就会受到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们的经(jīng)理绝对(duì)有能(néng)力说(shuō)，如果这件(jiàn)事情(qíng)发生了，公司(sī)里面的首席(xí)执行官是要负责的。这些(xiē)股东因为并没有犯任何错(cuò)或(huò)者是做任何事情，所以(yǐ)他们(men)不应(yīng)该受到处(chù)分(fēn)，或者是受到这样(yàng)子的(de)影响。你现(xiàn)在必须(xū)要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处(chù)罚(fá)完全(quán)不知道他犯(fàn)了什么错而受到处分的一些(xiē)人，这些应(yīng)该是我们学(xué)到的一些(xiē)好的教训，知道这样的经济情况之(zhī)下，有(yǒu)些(xiē)人的行为是不(bù)当的。我现(xiàn)在没(méi)办(bàn)法(fǎ)告(gào)诉你到底有怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情况之下，有(yǒu)些事情(qíng)还是比较好的。银行(xíng)现在并(bìng)不只是在进行(xíng)银行的一些投资(zī)，而且他们现(xiàn)在已经开(kāi)始(shǐ)做(zuò)了更多的一些现在(zài)世(shì)界必须要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常(cháng)这些银行(xíng)做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这些银行家都想变(biàn)富的话，对(duì)我(wǒ)们(men)来说不是一个(gè)好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是受变富(fù)的这(zhè)个(gè)想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们到(dào)底认识多少这样(yàng)的(de)人(rén)呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个利润的边际要求，但一段(duàn)时间以(yǐ)来他们也改变了这样的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真(zhēn)的(de)会对(duì)银行带(dài)来(lái)非常大(dà)的风险。后来银行又找到了非常多的解决方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理各方面(miàn)都是(shì)被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去做所谓(wèi)衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来(lái)说并(bìng)不是一个很好(hǎo)的社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经(jīng)济委员会对此做出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人(rén)做出(chū)了这样(yàng)的决(jué)定，他说这是(shì)现代的世界(jiè)的底线，但(dàn)是后来(lái)被银行找到了一个又一(yī)个的(de)漏洞(dòng)，所以，银行业会(huì)有非常多新的发(fā)明，但是我们(men)要(yào)坚持(chí)旧的价值观(guān)、传(chuán)统的(de)价值观，我(wǒ)们不知道接下来会(huì)发(fā)生什么，有非常多的(de)可能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这些高管们(men)该受到(dào)惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在的(de)这(zhè)些贷(dài)款也是(shì)无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有(yǒu)惩罚的方(fāng)案来(lái)对这种不端的行为作出约(yuē)束，这就(jiù)是对我们未(wèi)来这(zhè)些人行为改变的(de)一(yī)个基本的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大银行的(de)商(shāng)业模(mó)式(shì)跟地(dì)区银行的(de)商业模式的(de)区别(bié)在哪里？对于所有(yǒu)的(de)这些区域(yù)银行还有(yǒu)大银行，这些(xiē)存款对它(tā)们(men)的(de)影响在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果(guǒ)你用这种很(hěn)好的银(yín)行(xíng)的(de)方案(àn)，不去(qù)做贪婪的事(shì)情，银行(xíng)其实是一个非常好(hǎo)的投资(zī)。查理和我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯(bó)克希尔是买下了一间银(yín)行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法(fǎ)案没有(yǒu)通过的话(huà)，我们其实还会买更(gèng)多的银行，我们当时(shí)其实把投(tóu)资的(de)标的都放在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个时候我们必须要让自己(jǐ)的(de)投资(zī)多元(yuán)化，没有(yǒu)办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到(dào)的这些银(yín)行(xíng)都没有任何的(de)坏(huài)账(zhàng)，也不(bù)会有太多现在这(zhè)样的情况，那个时候真的(de)是非常健康(kāng)的(de)一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时(shí)候(hòu)大家也(yě)都非(fēi)常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的(de)人都能(néng)贷得到。我们那(nà)个时候如果能(néng)买更多的银行(xíng)，也许我们(men)的触角就没有办(bàn)法进(jìn)到现(xiàn)在这么多的保险业，那个时(shí)候对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)银行业比保险业更加具有吸(xī)引力，但是当时没(méi)有太多(duō)的(de)标的。但是那个(gè)时候你可以经营非常健康的银行行业(yè)，后来的这(zhè)些发明那(nà)个时候都没有，你(nǐ)可(kě)以在银行的投资上赚到(dào)很好的回报，而且那(nà)个时候我们也是希望能够投资更多银行。后(hòu)来(lái)我们(men)有了一些银(yín)行的股票(piào)，但是(shì)也(yě)把银行(xíng)的股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候(hòu)卖了更(gèng)多，我们也不(bù)知(zhī)道这些大(dà)银行的股(gǔ)东还有这些区域银行的股东怎么(me)往前走，我自(zì)己也会有银(yín)行的(de)服务，我自己(jǐ)个(gè)人的财(cái)富也(yě)会(huì)放(fàng)在银行里(lǐ)，我也(yě)会用(yòng)一些区域性本地的银行。但是从投资银(yín)行、拥有(yǒu)银(yín)行来(lái)说，一些事件(jiàn)会决定它们(men)的未(wèi)来，这中间会有政治家的参(cān)与(yǔ)、政客的参与，还会有很多(duō)并不(bù)了解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的(de)攸关(guān)方，现在美(měi)国(guó)的公众(zhòng)对于(yú)银行现在这种情况(kuàng)也(yě)非常困惑，这种(zhǒng)后果必须(xū)要体现出来，现在很多(duō)人不知道后(hòu)果是(shì)什么，每一(yī)个事件也都会打造不同(tóng)的后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知道后面的数字是什(shén)么，银行(xíng)业也是(shì)如(rú)此，你都不知道比如存款、粘性到(dào)底是(shì)什么，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年当时(shí)的动荡改(gǎi)变了一切(qiè)，所(suǒ)以我们(men)对(duì)这种现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们(men)现在(zài)还是拥有一家银(yín)行的(de)重仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢美国(guó)银(yín)行的业务，我喜(xǐ)欢(huān)它们的管理层，我会(huì)把交易的提案(àn)递到他们的面前(qián)。我(wǒ)也不知道(dào)接下来(lái)会发生(shēng)什么，过(guò)去的几个月真(zhēn)的让我有点出(chū)乎意料，但(dàn)也(yě)重新证明了我的一个(gè)想法，美国(guó)的(de)公(gōng)众其实对(duì)我们的银(yín)行体(tǐ)系(xì)是不太了解的，一些国会的(de)人可(kě)能也不如我(wǒ)了(le)解(jiě)的这(zhè)么多，有非常多我们(men)未知的领域。如果你在国(guó)会，你可能会(huì)有一个(gè)自己的立场，有些时候这个(gè)立(lì)场是为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是并不一定(dìng)会(huì)真的代表(biǎo)你一定理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行(xíng)业发(fā)生了(le)很多，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美国银行给这些早期的(de)移(yí)民做出的(de)一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个(gè)社会(huì)最大(dà)的贡献。但是(shì)越来越多做的(de)像(xiàng)投(tóu)资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于(yú)现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听(tīng)故事(shì)，这里还有(yǒu)一个真实(shí)的故事(shì)要跟大(dà)家讲，我(wǒ)就(jiù)不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的(de)英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天要(yào)退休，这是在我(wǒ)们(men)公(gōng)司(sī)负责的。我们(men)雇佣了一个未(wèi)来可以接替他的(de)人，我们(men)觉(jué)得(dé)这是(shì)一个很(hěn)好的行(xíng)业，我们需要再雇(gù)一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是(shì)你(nǐ)如果当时问(wèn)了我的意(yì)见，你就根(gēn)本不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后(hòu)，他(tā)真的是一个很正直诚信的人，看起来也(yě)非(fēi)常有水平，但(dàn)他想做的(de)第一件事情就是买(mǎi)这个(gè)银(yín)行(xíng)，这个人想给(gěi)这个银行建一(yī)个(gè)新的楼，我们看(kàn)起来好像是最(zuì)赚(zhuàn)钱(qián)的一(yī)家银行，但其实并(bìng)不(bù)是一(yī)家最(zuì)赚(zhuàn)钱的(de)银行。他(tā)说你可(kě)以(yǐ)买任何(hé)一栋(dòng)楼(lóu)，但是必(bì)须比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他(tā)就(jiù)是想(xiǎng)去到我们整个(gè)城(chéng)市(shì)最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从中可以看出(chū)他(tā)生活中到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也(yě)是我第(dì)六次参加伯克希(xī)尔年度股东大会(huì)了，而且我也非常有(yǒu)幸在(zài)过去问你们问(wèn)题。我今天问你们的问题是下面(miàn)这样(yàng)，据你们所知，美国的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其(qí)他主要的经济体，比(bǐ)如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西，它(tā)们都(dōu)是(shì)在尝试与美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题是我们是不是(shì)在未(wèi)来会(huì)面对(duì)这样的一(yī)个情况(kuàng)？美元已经不再(zài)是全球的储备(bèi)货(huò)币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做好什(shén)么样的(de)准备呢？我们作为美国公民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的(de)世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)应该上(shàng)来(lái)帮我(wǒ)们回答(dá)一些(xiē)问题才(cái)对，每(měi)年都问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美(měi)元确(què)实还是储备货币，但(dàn)是未来我们(men)可能就面对(duì)的(de)不是(shì)这样(yàng)一种选择，没人能理(lǐ)解现在(zài)的这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能(néng)比我(wǒ)们更清楚，但(dàn)是他也没有办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这种情形(xíng)，他没(méi)有办法完(wán)全控制我们的财政政策，但是他会(huì)给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时(shí)候，就像是在(zài)打仗一样，出现了(le)这种(zhǒng)情(qíng)形，没有(yǒu)人知道你(nǐ)印多少纸币(bì)才能解决问题，直到(dào)它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但(dàn)是这个(gè)答案大家都不知道。有时候你不(bù)断(duàn)地去测试，这个测试(shì)过激之后就(jiù)会出现(xiàn)问题。我们需要(yào)非常地(dì)小心(xīn)谨慎，我们(men)在二战(zhàn)期间虽然这样(yàng)做了，对我们是有利的，我们(men)也(yě)在战(zhàn)争期间控制了通胀(zhàng)，但是(shì)后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的(de)时(shí)候(hòu)，当时(shí)美(měi)国的通胀已经达(dá)到了大(dà)概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争(zhēng)实(shí)习印钞(chāo)票导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美(měi)国来(lái)说，我们如(rú)果做这样的事情做得过激、过(guò)度，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如(rú)何去(qù)扭转，特别是(shì)当(dāng)我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些(xiē)人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取(qǔ)出来的时候，这个货币的购买力是(shì)不是还能和以前一样？这些(xiē)都是(shì)跟宏观(guān)经(jīng)济息息相关的。我和(hé)其他(tā)人都(dōu)没有办法(fǎ)去做出(chū)预测(cè)，但是我知道这(zhè)不会是一个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的话(huà)，两方面我有时(shí)候都会包含在内(nèi)，但是(shì)两党里(lǐ)面的政客，他们自(zì)己站立的地位，有的时(shí)候(hòu)他们自己都不知道他们自(zì)己在做一些什(shén)么。比如有(yǒu)些时候，在(zài)一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时(shí)候也听不懂他们(men)在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全(quán)掌握所有的知识，但(dàn)是你不(bù)能(néng)够假装你在这边真的是依(yī)样画(huà)葫(hú)芦(lú)或(huò)者学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今(jīn)天要解决(jué)通(tōng)胀的一(yī)些(xiē)期(qī)待(dài)，你必须自己要完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已(yǐ)经准备得非常(cháng)妥当了(le)，我们(men)做的大部分一(yī)些投资都希望能(néng)够面(miàn)对这段时(shí)期，而且每(měi)年(nián)的(de)年度报(bào)告之中(zhōng)也准(zhǔn)备了我(wǒ)们现在已经有(yǒu)的一些(xiē)计策。有(yǒu)的(de)时候这是一个(gè)非常非常具有(yǒu)政治化的一(yī)些决策(cè)，而且有的时候(hòu)还具有(yǒu)所谓的(de)部落性的一(yī)些决策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有(yǒu)具有(yǒu)领导(dǎo)力(lì)的人能(néng)够真正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们(men)觉得(dé)非常压(yā)抑的社(shè)会之中，还有在(zài)有钱人的社会团体之中，很多事(shì)情还是朝(cháo)着(zhe)我们(men)这(zhè)边走的，但(dàn)是我讲的(de)这(zhè)些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其实出来的结(jié)果(guǒ)完完全全是(shì)反向而行的，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没有(yǒu)任何(hé)效益的(de)。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币(bì)没(méi)有办法作为全世(shì)界的储备货币。没有错，但是日本(běn)有的时(shí)候会买回来国家里面的一些(xiē)债务(wù)，还有(yǒu)一些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)共(gòng)同股的(de)债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去30年的(de)经济状(zhuàng)况来讲，我还是(shì)很尊敬(jìng)他们的(de)。我(wǒ)们(men)国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他(tā)们是有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在(zài)日本(běn)，每(měi)一(yī)个人都必须(xū)要签像(xiàng)爱国(guó)协议(yì)一样。担负你，我希望你明年来(lái)问我一些(xiē)更难的(de)问(wèn)题。我(wǒ)现在预测(cè)，我是在美国出(chū)生的人(rén)，我也希(xī)望(wàng)美国越(yuè)来越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情(qíng)做多了(le)，是不能(néng)没有限制这么(me)做的，而且人们都非常在乎(hū)你(nǐ)是怎么做(zuò)的(de)。哈(hā)夫沃(wò)克（音(yīn)），美联储的一些在位的(de)人士(shì)曾经也做过某些(xiē)事情，他们(men)做的一些事情(qíng)真正让我觉得不安心，他们以前也(yě)可能(néng)就是政客(kè)，他们(men)曾经是(shì)在内布拉(lā)斯(sī)加的政客。这(zhè)些人特别(bié)不管这些事情继续走下去，基(jī)本(běn)上通(tōng)胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的(de)结(jié)果(guǒ)，这些事情都是让我们(men)觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多(duō)的一些(xiē)其(qí)它(tā)的人在做这些事情，其实他们都(dōu)必须要有真(zhēn)正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有(yǒu)权力(lì)的大国，如(rú)果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不(bù)是解决储备(bèi)货(huò)币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同时(shí)还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是(shì)非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道(dào)要(yào)怎么做(zuò)，我们(men)也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也(yě)发(fā)生(shēng)这样的现(xiàn)象，当然上(shàng)百万的方(fāng)式，你可(kě)以(yǐ)做评(píng)估(gū)，但是走到边缘的时间(jiān)就不远了(le)，你不希望这么做(zuò)，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的，最好的(de)方法就是去(qù)拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或(huò)者你试图了解百(bǎi)分之百(bǎi)所有(yǒu)的事情，能够知道怎么(me)样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济(jì)有(yǒu)的时候是(shì)具有非(fēi)常(cháng)宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这些才智(zhì)也不(bù)见得能够(gòu)让这些(xiē)事情做得更成功。所以你必须要持续性，而(ér)且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一(yī)些状况，我们学到(dào)了如何去(qù)印钞票，很多(duō)年(nián)轻(qīng)人也进入了所(suǒ)谓财富管理的行业(yè)，就像我们(men)是不是(shì)？我们也是在做(zuò)这个(gè)行业(yè)的(de)事情，这是一个不太好(hǎo)的(de)事(shì)情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财(cái)富管理(lǐ)”，直到我做得(dé)越来(lái)越大(dà)的(de)时候我(wǒ)才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲特(tè)：我们(men)做(zuò)得(dé)还(hái)是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其(qí)它的组(zǔ)合中的(de)中心(xīn)。2022年(nián)得到了非常非常不(bù)可思(sī)议的利(lì)润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这(zhè)些柴油的(de)业务中，这是非常好(hǎo)的(de)一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价(jià)格上面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些选项，在做架(jià)构的(de)时候能够(gòu)做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行(xíng)业(yè)买(mǎi)了80％，大(dà)概(gài)在40多年前，当你(nǐ)给(gěi)了对方一个选(xuǎn)项的时(shí)候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是(shì)说这个行业更小，但(dàn)是我们以前在(zài)我们的州际公路上拥有很(hěn)多很多资产，不(bù)管是(shì)商业的或者是(shì)15个英亩或者是更(gèng)多(duō)，但是我们不会随(suí)时把(bǎ)州际(jì)公路迁移到(dào)两(liǎng)英里(lǐ)之外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些(xiē)权力。BP这个公司也(yě)许已(yǐ)经(jīng)做了很好的交易(yì)，我们可以(yǐ)了(le)解BP这个公司(sī)做的一(yī)些决定到底是怎么样的。我们(men)喜欢我们的管理制度(dù)，我(wǒ)们(men)也有了更(gèng)多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈(hā)的(de)一个(gè)人(rén)。我们(men)为什(shén)么会选他呢？他来(lái)自于奥(ào)马哈，而(ér)且是(shì)从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学校(xiào)的人，他是(shì)在内(nèi)布拉斯(sī)加的(de)州立(lì)大学进行学(xué)习，那个时候也许没(méi)有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要工作(zuò)，才(cái)能(néng)让他(tā)把(bǎ)学业完成。但是那个(gè)时候(hòu)他(tā)也做(zuò)了很多很(hěn)多的工作。我们雇的(de)这些人都是非常好的(de)，我(wǒ)们也(yě)有自己百(bǎi)分之百的(de)权力，而且(qiě)得到(dào)了这个交易，而且我们(men)现在不(bù)卖它。最(zuì)后(hòu)的20％，我(wǒ)们家具行业(yè)也没有销售掉(diào)，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方(fāng)法取得，用最(zuì)好的(de)方(fāng)法(fǎ)去(qù)做，以最好(hǎo)的(de)架构去做(zuò)，TTI也是一个例(lì)子，但(dàn)是我们(men)没(méi)有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导的方法也许每一(yī)次都不(bù)一样(yàng)，但(dàn)是我们绝对会保(bǎo)持原有(yǒu)的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆(mǔ)（音(yīn)）在进行(xíng)工作的时候(hòu)，我们是(shì)非(fēi)常满(mǎn)意的，他(tā)的母亲真的非常非常(cháng)棒(bàng)，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公(gōng)立高中毕业(yè)之后，他一直不停地工作(zuò)。我带他(tā)到我们的公司来，开始对(duì)他进行试点(diǎn)的(de)一些培训(xùn)。讲到价格，派(pài)勒(lēi)那个公司当时(shí)是800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还是会(huì)比我讲(jiǎng)的(de)价钱(qián)要高一点(diǎn)。但(dàn)是我不(bù)记(jì)得也不(bù)知道阿德姆那(nà)个时(shí)候会怎(zěn)么样，那个时(shí)候他大概(gài)只有40多岁，但是(shì)他所有的事情(qíng)都做到(dào)了(le)，而且他进行(xíng)了(le)良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那个时(shí)候也(yě)加(jiā)入(rù)了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有一些(xiē)人也(yě)许(xǔ)上了最好的非常知名的大学，但是(shì)他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁(suì)，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加股东大会(huì)，我(wǒ)非常希(xī)望能够学习你讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写的(de)这(zhè)些(xiē)文(wén)章，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些(xiē)所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每(měi)年你开股(gǔ)东大会(huì)的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车(chē)。你不要避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使有错误也(yě)是(shì)没(méi)有关系(xì)。你今天是否可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们做一(yī)些建议，如果有非常重大的(de)一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么(me)样可以避免(miǎn)发生重大错误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理讲说最重大(dà)的错(cuò)误你可以避免的话，在(zài)美国，可(kě)能这些重大(dà)的错误你会看到，但是在(zài)你写(xiě)你自己的(de)讣告(gào)之前，你自己可以看(kàn)到很多事(shì)情，你可以越(yuè)来越(yuè)聪(cōng)明，如果你已经知道你做了哪些东西(xī)。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这些错误给提(tí)出来(lái)，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投资的时(shí)候，如果(guǒ)你有更(gèng)多的钱可以投资当(dāng)然最(zuì)好(hǎo)，但不(bù)是(shì)所有的投资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也(yě)许你(nǐ)运气非常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡的(de)一(yī)些负债以(yǐ)及其(qí)它(tā)相应的一些负债，比(bǐ)如说你(nǐ)在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量(liàng)入(rù)为出，也许你需要加(jiā)入(rù)我们，投(tóu)入我们的股票。有时(shí)查理在(zài)我旁边(biān)，我不(bù)想这么(me)去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他(tā)花(huā)钱比我厉害多了(le)。其实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时(shí)候，他说明(míng)天要跟别人(rén)说(shuō)怎么(me)去下(xià)地狱，如果(guǒ)老是跟人说(shuō)“下地狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是没(méi)有办法把这些说出(chū)去的(de)话给消除的(de)。所以，你(nǐ)要去点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事(shì)情要(yào)分清(qīng)楚。有(yǒu)些时候你(nǐ)不需要(yào)向更多的人(rén)去(qù)解(jiě)释到底你的观点是(shì)什么，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉得没有善良的人(rén)在死的时候(hòu)没(méi)有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲(qīn)还有他(tā)的二(èr)世现在在现场，我观察(chá)了他50年(nián)，我从来没有看他做过(guò)不够善良的(de)做(zuò)法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人(rén)和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如(rú)果你(nǐ)做到(dào)这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非(fēi)常多的运(yùn)气，但是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在(zài)这(zhè)里再加(jiā)一点，你需要知道别人怎么去误(wù)导其他人的，而且(qiě)你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意(yì)思(sī)，这些有(yǒu)毒的(de)人尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生(shēng)最重要的一个教训(xùn)就是“你自己(jǐ)走自(zì)己的路(lù)，而(ér)且要很快地(dì)去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补充这一(yī)点，最好还是要有策略(lüè)，当然(rán)这个(gè)策略不(bù)要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时候(hòu)承担一些经济上(shàng)的代价(jià)也(yě)没有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资(zī)策略和法则，你们都提(tí)到人生最艰(jiān)难(nán)的问题都(dōu)来自于人(rén)，你(nǐ)们学到的(de)是(shì)能够成(chéng)功(gōng)、快乐地生活，就(jiù)是(shì)跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭(tíng)里有没(méi)有带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把他们(men)缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的(de)时候(hòu)家人真是躲不(bù)开，但道理还(hái)是(shì)这样(yàng)。我(wǒ)真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个(gè)问(wèn)题(tí)，我也(yě)不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他(tā)建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其(qí)中四个都成(chéng)为了各个另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子做(zuò)出的最好的决(jué)定就是远离这个家庭(tíng)，他们建(jiàn)立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运(yùn)，我们的父亲(qīn)最多(duō)是有(yǒu)一些缺点而已，但(dàn)是你如(rú)果没有陪在(zài)你身边(biān)，没有为你挺身(shēn)而(ér)出的人(rén)，可能就(jiù)会有问题(tí)。我如果有这样一个情形，现在(zài)可能也(yě)不太一(yī)样，我的(de)人生可能也会非常不(bù)一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问题是(shì)这其实是我第一次(cì)来(lái)参加现场股(gǔ)东大会(huì)，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些(xiē)消费品公司(sī)，比如(rú)鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们有一些消费品是(shì)专属权(quán)卖给一个零售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个(gè)产品，肯定想(xiǎng)控制它(tā)的分配，这样你(nǐ)可(kě)能(néng)在利润(rùn)边(biān)际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这(zhè)种包装的(de)辨识(shí)度就会很高，你从(cóng)中(zhōng)还可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它(tā)的这种控制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一(yī)样。我现(xiàn)在拿到(dào)的(de)就是可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造(zào)了(le)这个(gè)产品(pǐn)，花(huā)了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观(guān)察了非常(cháng)多(duō)这样的产(chǎn)品(pǐn)，多种的零(líng)售方式，我(wǒ)们知(zhī)道很多奥(ào)秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥(ào)秘(mì)是我们不知道(dào)的(de)，我们慢慢也学会了(le)到底什么(me)东西是我们(men)需要(yào)避免的，沃尔玛在(zài)分销上(shàng)对我们是非常有(yǒu)利的(de)，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方(fāng)面(miàn)，他们(men)可以卖多种类别的(de)内衣(yī)，销量也(yě)可以(yǐ)很大(dà)，这个产品也有非常多的竞(jìng)争(zhēng)对手，但它却(què)不(bù)是(shì)一(yī)种产品(pǐn)可以让人们(men)花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这(zhè)种(zhǒng)产品，我们(men)才会把它(tā)的(de)分销渠道(dào)多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价(jià)格也要(yào)合理。所以，我(wǒ)们(men)也是希望能够多元化，能够拥(yōng)有多个(gè)像沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分销(xiāo)商(shāng)。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司(sī)，人(rén)们每年可能只买几(jǐ)次(cì)糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他(tā)们(men)就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给自己的女(nǚ)朋友，送给在(zài)医院(yuàn)住院(yuàn)的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在(zài)晚餐(cān)上进行礼(lǐ)物(wù)的馈赠的话，他(tā)们没(méi)有办法把这(zhè)种(zhǒng)完全不(bù)知名的糖(táng)果拿出来(lái)。我(wǒ)们都希望(wàng)在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场上(shàng)的地位是独一无(wú)二的。好(hǎo)时的巧克力在这个(gè)市场和在另外(wài)一个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产品在美国市场却(què)不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它有自(zì)己的辨识度。如何做到(dào)？首先你(nǐ)可(kě)能(néng)要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可(kě)以学的地方。我们也是买了一些(xiē)产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自己长了脚，他(tā)可以经受住市场的(de)考验，给(gěi)我(wǒ)们(men)长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会(huì)买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的(de)报告不怎么(me)样，它们的股息(xī)下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么(me)看(kàn)的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够(gòu)完全不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢？我(wǒ)们现在(zài)的(de)这(zhè)个(gè)行业不是给大家(jiā)如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股(gǔ)票(piào)，这不是我(wǒ)们想给的(de)建议。但是我想说，当(dāng)任何(hé)一(yī)家公司去减少自己的股(gǔ)息(xī)都不是什么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有(yǒu)意思(sī)去观(guān)察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐(lè)的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有(yǒu)很多(duō)公司在这个领域(yù)竞(jìng)争。如果你作为这样一个(gè)公(gōng)司，花了(le)高(gāo)价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人，或者留下这些订阅的用户(hù)，问(wèn)题就来了，我们还需(xū)要观察(chá)形势(shì)的发展，我家(jiā)附近(jìn)有一(yī)家加(jiā)油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手(shǒu)，他们的(de)利(lì)润率可(kě)以由(yóu)自己来定(dìng)，但(dàn)是你是(shì)不是要减价？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但(dàn)是(shì)它并(bìng)不这(zhè)么做，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基本的业务问题，也就是(shì)您现(xiàn)在看到了某些(xiē)行(xíng)业(yè)，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼做了一(yī)个非常独特的行(xíng)业，也(yě)许它(tā)在(zài)动画(huà)上面(miàn)，可(kě)以在30年(nián)代(dài)、40年代，他们写出很多不同的(de)东西，不(bù)仅是给更多(duō)的业务，而且激发了(le)其它的一(yī)些业(yè)务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些(xiē)公司也(yě)许(xǔ)不想这么做了，也许是受(shòu)到价(jià)格的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是(shì)在好莱坞附近(jìn)居住(zhù)的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一(yī)个非常困(kùn)难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你开了一(yī)家电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来(lái)完(wán)完全全因为(wèi)疫情(qíng)而减少了。但是你不能因为人(rén)不(bù)去了，就减少你的(de)这(zhè)些供应量，或者(zhě)是能够消减其它的东西，而且现在的人(rén)们有更多的(de)一(yī)些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲到更多的(de)电影(yǐng)，尤(yóu)其(qí)是(shì)票房高、家(jiā)喻户晓的电影(yǐng)在放的(de)时候也(yě)是如此。这些人看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能够为(wèi)这个(gè)公司(sī)做更多的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有我的舞(wǔ)台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电影怎(zěn)么样(yàng)？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这(zhè)个电(diàn)影是不(bù)是大家都希(xī)望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚电影公司(sī)等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型(xíng)到新能源的可能，但(dàn)是这中间必(bì)须要有资本以及所有相应的(de)一些支持的意见。我们现在是(shì)不是在这些新能源以及(jí)可再生(shēng)能源(yuán)上(shàng)面投资(zī)的量已经足够了？我们的政(zhèng)府为(wèi)什么没有再(zài)继续加强(qiáng)这(zhè)些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是真正地开(kāi)始能够加速(sù)投(tóu)资这些(xiē)新(xīn)的能(néng)源？而且对(duì)旧的传统的能源(yuán)发电厂能够(gòu)继(jì)续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不是能(néng)够(gòu)达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生产更多的一些风力发电(diàn)的(de)能源，这些电力都已经被我们的消费者在(zài)使用(yòng)了(le)，但(dàn)是并不是24小时都是(shì)能够进行使用这些新能源，现在还(hái)是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而(ér)且大(dà)部分的人都希(xī)望能够使(shǐ)用这些风力发电出来的产品(pǐn)。当(dāng)然有很多人(rén)觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了(le)更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这(zhè)中间(jiān)还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进(jìn)行电力(lì)的销售。有很(hěn)多主(zhǔ)要(yào)的竞争者，在价(jià)格上和(hé)在其它的情况上，不管(guǎn)是三(sān)英里或者是四英里(lǐ)的地方，我们都(dōu)有奥马哈的(de)公(gōng)共(gòng)电力区。在某些地(dì)方就(jiù)会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但(dàn)是在某种层面来(lái)讲，风力在爱(ài)荷华州北边已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始了，但是我们的竞争者也在进(jìn)行(xíng)一(yī)些相应的(de)资源的(de)改变。美国任(rèn)何的资源(yuán)，不管是(shì)风力、能源或者是(shì)其它的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有(yǒu)可能(néng)，这些都是需要(yào)大量投资，我们也希望能够继续投资，把我们的(de)资(zī)产(chǎn)放在(zài)这些新能(néng)源上(shàng)，我(wǒ)也希(xī)望格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的一些(xiē)细(xì)节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希(xī)尔的(de)能源公司已经在做(zuò)这些技术上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说过了，我(wǒ)自己(jǐ)个人并不(bù)知道对于现在(zài)全球变(biàn)暖的情(qíng)况以后(hòu)会发生到怎样(yàng)的(de)状(zhuàng)况，我也(yě)不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不是都是有可能(néng)的，这些我真的是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如(rú)说在(zài)怀俄(é)明州，那个(gè)地方的(de)风(fēng)特(tè)别强，我们在那里(lǐ)开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)输电站的线路(lù)，而且扩(kuò)展到西边的(de)地方(fāng)。在(zài)二战的时候，我们告(gào)诉自己(jǐ)，并且跟很多人(rén)也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特(tè)（音(yīn)）那个时(shí)候也做造(zào)船厂(chǎng)或(huò)者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱(qián)，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上面花(huā)了一(yī)些钱，可能有40亿(yì)以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的(de)一些预算在里面。所以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我(wǒ)们(men)是不(bù)是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样再(zài)部署这些钱(qián)？有很多(duō)人不(bù)希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些问(wèn)题，比如爱(ài)荷华(huá)州和一些郡(jùn)跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发电(diàn)产生(shēng)电力的时候(hòu)，但是(shì)有些(xiē)地方的(de)人(rén)不喜欢，我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)到每个(gè)地方都告诉大家我们要做一些(xiē)什么，在公共事业委(wěi)员会或者是协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里的一(yī)些规则，在行业(yè)里怎么样开发，必(bì)须符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现(xiàn)象继(jì)续(xù)发生，我们肯定(dìng)会转变(biàn)到新能源或(huò)者是可再(zài)生能(néng)源，能够(gòu)储存更多(duō)现在(zài)一些氢的(de)发展。我们现在(zài)保留的态(tài)度、谨慎的态度是(shì)必(bì)须(xū)的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才能(néng)更有效益的一些工作，这是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就(jiù)是我们现在希望做的(de)一(yī)些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是绝对(duì)做不了，当然这中间也有一些无(wú)稽之谈，也(yě)在(zài)发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们(men)已经身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题(tí)：马(mǎ)拉松石油公(gōng)司在(zài)它的盆地里(lǐ)面产出的情(qíng)况已经有(yǒu)不同的一些结果了(le)，西(xī)方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些(xiē)情况？这两家公司做了一些什(shén)么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理是不(bù)是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我(wǒ)大概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候只给了他(tā)两块钱(qián)，我的(de)姐姐去(qù)世(shì)的时候，我的妹妹继承了(le)所有的这些产业，这就是实际(jì)上发生的(de)一些事情。再生产石油的这些工(gōng)作中，在美国(guó)就是(shì)这么发生的。另外(wài)，其它的一半(bàn)你们要怎(zěn)么解(jiě)释(shì)呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪(nǎ)里(lǐ)被(bèi)钻出(chū)来，你也没有看到在加(jiā)州哪(nǎ)里(lǐ)还在继(jì)续出油，但是油就是这(zhè)么出来的，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地(dì)是不一样(yàng)的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危险的。西方石油那个(gè)时候也(yě)许大(dà)概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是(shì)一(yī)年半之后，发觉(jué)这个事情完(wán)完全全不(bù)一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国(guó)有(yǒu)一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一(yī)开始可以有(yǒu)600万的产出(chū)，但(dàn)同时还(hái)要有更(gèng)多所谓(wèi)能源的储备，或者是石油的储备，我们必须(xū)要有这些情况，当然它是非(fēi)常(cháng)具有战略性，而且(qiě)是应(yīng)该有战(zhàn)略性的。这些(xiē)又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石油(yóu)的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会(huì)有(yǒu)所不同，我们的(de)观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们(men)在卖(mài)所有(yǒu)的产(chǎn)品的时候，有的时(shí)候成(chéng)本是(shì)一(yī)样的，但是产(chǎn)能不一样(yàng)，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这(zhè)些(xiē)生产，我(wǒ)们现在也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法估计以后的油价到底是多(duō)少，但是(shì)它的变(biàn)化是(shì)非常快的。西(xī)方(fāng)石油的一些位置以及立(lì)场(chǎng)，在(zài)几年(nián)之前，那(nà)个时(shí)候好像犯了极大的一些错误(wù)，因为整个石油市(shì)场那个时候崩(bēng)溃(kuì)了(le)，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在(zài)过去几(jǐ)个月买了(le)一些(xiē)不同的股，我们(men)把一些优(yōu)先(xiān)股(gǔ)在过去几个月处(chù)理掉，但(dàn)是(shì)我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了(le)一些(xiē)优(yōu)先股，继(jì)续(xù)持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的(de)管理(lǐ)层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一(yī)只这样的股票(piào)，它也知(zhī)道表(biǎo)面下面真实的(de)现(xiàn)象是(shì)什么样子(zi)。我(wǒ)了解其(qí)中的数学逻辑(jí)，但是我真的去(qù)到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么(me)做，我不知道它究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩(yán)层可以打出油来(lái)。我们(men)涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一(yī)直(zhí)如(rú)此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井一直在打(dǎ)油(yóu)。我们在(zài)美国，我们(men)非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不(bù)会是一个(gè)长久的(de)原(yuán)油(yóu)来源(yuán)。你(nǐ)从(cóng)一些电影(yǐng)中等等已经(jīng)看到这(zhè)一点，页岩油真的(de)很快会枯(kū)竭，如果你想(xiǎng)在这(zhè)上面(miàn)快速死亡，页(yè)岩油(yóu)就(jiù)是(shì)如此。但是(shì)西方石油其实也做(zuò)了很多(duō)有(yǒu)益的事情，他(tā)们有很(hěn)多新的优质的油井，他们是一(yī)个完全不同的原油(yóu)生意。而在美国，一(yī)半原油的生产，好多的人还没有这(zhè)样的技术去开(kāi)采(cǎi)，美国是有(yǒu)这样的能(néng)力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能在(zài)现(xiàn)有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们(men)会发现其实这个开采技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一(yī)下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是(shì)1.5迈(mài)的(de)距离，跟(gēn)垂直的(de)输油管线完全不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你(nǐ)想想，你(nǐ)已(yǐ)经在地(dì)球(qiú)表层(céng)下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直(zhí)的管道有多(duō)么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层(céng)的一(yī)些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当(dāng)然西方(fāng)石(shí)油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个环境非(fēi)常重要。现在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉(jué)得我们(men)会把西方石油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层(céng)是我们(men)所赞(zàn)赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在(zài)在环(huán)保(bǎo)和(hé)化石能(néng)源(yuán)两(liǎng)边都(dōu)有自己很激进的代表，但是能源行业的政治化非常(cháng)严重，很(hěn)多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是(shì)说让美国完全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任(rèn)何其它岩层像二叠(dié)纪(jì)有这么多的储备，他们以前(qián)一(yī)直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的(de)时间都没(méi)有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买(mǎi)的第二还是第三只股票就是一家得州的能(néng)源股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续十(shí)几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得(dé)了非常多的营收。现在这家公(gōng)司(sī)已经是雪佛龙的一部(bù)分(fēn)，它们现在还(hái)是以得州这个名字(zì)命名，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥有(yǒu)，这也是(shì)一个(gè)优势所在。

　　这是(shì)一个很有(yǒu)意(yì)思(sī)的话(huà)题，我们(men)不会在西方石油上去完全地(dì)收购它，我们很(hěn)喜欢西方石(shí)油的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它的(de)仓(cāng)位(wèi)，未来我们也许(xǔ)还会(huì)继续增持(chí)，但是现在(zài)的这种(zhǒng)交易和我们(men)现在的持(chí)股量(liàng)，我是满意的(de)。我们(men)也非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦(lún)多(duō)，有一个问(wèn)查理(lǐ)的问题，也是你之前(qián)说过的一句话。你之前(qián)提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是(shì)去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得(dé)你当(dāng)时想(xiǎng)说的这个智(zhì)商更高的人是不(bù)是马斯(sī)克(kè)？他最近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链(liàn)卫(wèi)星(xīng)都取得了一系列的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯(sī)克还是(shì)高估(gū)了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得(dé)马斯克还是高(gāo)估了自己(jǐ)，但(dàn)是他真的(de)非常(cháng)聪明，即使他高(gāo)估自己(jǐ)，他仍然(rán)是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯(sī)克大概两(liǎng)周(zhōu)前(qián)接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相当(dāng)、不(bù)相(xiāng)上(shàng)下，这期节目真的值得我们(men)再去看(kàn)一看。马斯克(kè)是一(yī)个非常出色的企业家(jiā)，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦想就是他现(xiàn)在所(suǒ)做的事(shì)情的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没有去(qù)做一些很(hěn)极端的事(shì)情(qíng)、设立极端的目标(biāo)，他也不会取得(dé)今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜欢(huān)去做一些(xiē)容易的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩(wán)游戏，而他是在(zài)做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的(de)事情做(zuò)，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞(jìng)争(zhēng)，在(zài)很多事情上都是如(rú)此，我们不(bù)想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可(kě)能确实不太合，但是(shì)他确(què)实业完成了很多重要的成绩，他(tā)所(suǒ)做的一(yī)切需要这种胆量(liàng)和(hé)魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他的(de)付出(chū)、承诺，去(qù)实(shí)现不(bù)可能的任(rèn)务。但是我(wǒ)们要(yào)去(qù)做的话，对(duì)我(wǒ)们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能(néng)不会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也不会享受相我(wǒ)们(men)这样的(de)生活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的(de)年会(huì)上，你当(dāng)时(shí)说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进(jìn)行给股(gǔ)东的分配，尤其是在(zài)现(xiàn)金(jīn)越存越多的时候(hòu)。你对(duì)未来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股(gǔ)票的(de)价值还是比(bǐ)我(wǒ)们(men)想象(xiàng)中要低估(gū)，所以还不是一个去分配现(xiàn)金的(de)时刻。我们现(xiàn)在(zài)真的想做的(de)是买一(yī)些更出色的企业，如果我(wǒ)们买(mǎi)到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去(qù)做，但(dàn)是(shì)这个公(gōng)司(sī)必须(xū)要好。上市公司会很难，你会(huì)去提出(chū)这样的一个定(dìng)价，有些时候你的这个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一(yī)个有价值的(de)投(tóu)资。这就是自然的规(guī)律。而一个民营企业，一(yī)个私有的(de)企业可能(néng)会相对比较(jiào)容易(yì)，没有(yǒu)任何一(yī)家公司(sī)在好的(de)环境下没有像(xiàng)我们(men)这样能做出这样的(de)行为，有(yǒu)一些看起来地位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在(zài)我这里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就(jiù)遇到这样的(de)障碍，我们比较明(míng)确的一点(diǎn)是在那样一个时刻能(néng)够像之前(qián)那样了(le)解这些公司(sī)的变化(huà)是非常有(yǒu)限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以发生的，我们的股东也是(shì)可以用(yòng)便(biàn)宜的价格去卖出自己的股票，这一(yī)切都是(shì)跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们在这个时(shí)刻找不到好(hǎo)的公司，我们还(hái)是有可能(néng)去回购自己的股票。我们现在(zài)的(de)机会(huì)不会像(xiàng)以前(qián)那么(me)多了(le)，但是因为我们以前做出的(de)这(zhè)些(xiē)决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定(dìng)的回报(bào)，所以我没有觉得好像我们一定(dìng)要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候(hòu)人们(men)觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我们当(dāng)时(shí)如(rú)果不去做这样的投资(zī)，现(xiàn)在也没(méi)有这样的一(yī)个状况。所以(yǐ)我们在(zài)伯克希尔(ěr)做得还不(bù)错(cuò)，也许我们以后(hòu)还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和(hé)芒格先生你们好(hǎo)，我来(lái)自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个律(lǜ)师，我(wǒ)想问一个关于(yú)《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司提(tí)出(chū)建议，如果要成(chéng)为(wèi)伯(bó)克希尔公(gōng)司的律(lǜ)师(shī)，你要(yào)对(duì)这个人提出什(shén)么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道我(wǒ)是(shì)不(bù)是完全了解您的问(wèn)题(tí)，要成为一个成功的律师(shī)的建议。我有一个女婿，他在一(yī)家非(fēi)常大的律师事(shì)务(wù)所工作，他觉得(dé)就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大(dà)就越赢。但(dàn)是(shì)我要说的(de)是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底(dǐ)是什(shén)么样的公(gōng)司(sī)。我(wǒ)们的生命实在(zài)太短了(le)，你不(bù)需要(yào)一直在(zài)吃派，对(duì)不(bù)对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他(tā)很早(zǎo)以(yǐ)前在(zài)执(zhí)业，1962年就从事(shì)律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的建议，但(dàn)是(shì)这些建议并不是(shì)来自(zì)他自己法律的背景，而(ér)是他对这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是(shì)世界上其他人没办(bàn)法告(gào)诉我的(de)这(zhè)种(zhǒng)方式(shì)。所以，一个律所如果(guǒ)给我(wǒ)建(jiàn)议，还不见得(dé)比他好。大概(gài)在纳米秒之(zhī)中，我立刻(kè)解决了我(wǒ)现在的问题(tí)，而且很多人想不出(chū)的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我(wǒ)就不(bù)再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全(quán)世界最(zuì)精良(liáng)、最精(jīng)英(yīng)的律师，真(zhēn)正(zhèng)对(duì)查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一(yī)件事情，很多时(shí)候他真(zhēn)的给我非常好的一(yī)些建议，我也(yě)把握(wò)了这种优(yōu)势，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公司了(le)，别人做(zuò)他建议(yì)之后的决定(dìng)。他如果真(zhēn)的干这种行业，他(tā)真的(de)是觉得(dé)非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决(jué)定跟我一样，给大(dà)家做投资(zī)上的一(yī)些(xiē)咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自(zì)己的长项(xiàng)是什么，于是他(tā)就开始为自己工(gōng)作，而且他从此就变(biàn)得更快(kuài)乐了，到今(jīn)天为止都是(shì)如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是(shì)有这样(yàng)一些(xiē)基础。我们现在的财务记录上，以及(jí)在计算所(suǒ)有(yǒu)的商业(yè)税法上面(miàn)，有没有(yǒu)可能您(nín)现(xiàn)在讲的(de)延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的(de)现金税(shuì)，是不是(shì)可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂(zàn)时能够(gòu)在做的，比如我们用(yòng)新(xīn)能源(yuán)是(shì)不(bù)是就可以节税等等或者(zhě)是得到更多(duō)的一(yī)些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个答案是(shì)对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二(èr)个答(dá)案(àn)部分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明的(de)人，他对所有(yǒu)的(de)SCC的法(fǎ)则(zé)以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)税务规(guī)则都是(shì)完完(wán)全全了如(rú)指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企(qǐ)业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做(zuò)最保守而且是最有边(biān)际利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们(men)也感(gǎn)觉(jué)到适当地(dì)开始进行(xíng)操作您(nín)的(de)收入，要涉(shè)及到您现在在(zài)节税以及税务法上(shàng)面适合的一些状况(kuàng)，而且中间(jiān)好几年都是这(zhè)么做的。当然(rán)我(wǒ)们(men)不能(néng)完(wán)完全全(quán)包括在资产利得的状况之下(xià)，不能实现资(zī)产利得的方式，但(dàn)是如果(guǒ)中间政(zhèng)府规定要(yào)缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的(de)税，我们以前给联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一些(xiē)合作关系，还(hái)有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税(shuì)收(shōu)。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那个时候系统(tǒng)还是(shì)有一些避税的(de)机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞(páng)大(dà)的，我(wǒ)们必(bì)须要以(yǐ)当时的这些税收的法(fǎ)则继续生存下(xià)去，我(wǒ)们不觉(jué)得(dé)有任何的方法能够对美(měi)国(guó)的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好像不是有很大的道理，这种新的(de)法律还没有真正开始实施(shī)，我(wǒ)们也(yě)不知道(dào)到后来(lái)有怎么(me)样的(de)一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照(zhào)15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来(lái)，这中间大(dà)概在美国有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不(bù)多，没有任何个人(rén)、没有任何公(gōng)司，包(bāo)括个(gè)人税、公司(sī)税或者是(shì)社会保(bǎo)险税以及其它的(de)赠与税、资(zī)产税加(jiā)在一起，都(dōu)比(bǐ)不上(shàng)伯克希(xī)尔付的(de)税收这(zhè)么多。如果说能够让他们(men)付500％的(de)税，或者还有(yǒu)其它(tā)更多的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们(men)是非常高兴(xīng)地做(zuò)。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美(měi)国，我(wǒ)们(men)自己可以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会，但是有很多事情(qíng)他不(bù)喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前讲过这(zhè)个议(yì)题，不用再(zài)谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你(nǐ)们的股(gǔ)东之一，这(zhè)是我(wǒ)第四年参加股东(dōng)大会，在金(jīn)融的首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲特先(xiān)生以及芒格先(xiān)生(shēng)给我们(men)的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是不(bù)是还(hái)没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一些故(gù)事？您进行的业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告诉你在我们做(zuò)的生意中最难的部分，其实我们没有什么(me)分析，因为(wèi)我(wǒ)们非(fēi)常喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每(měi)天早上(shàng)我都非常开心(xīn)地起床，而且(qiě)我自(zì)己告(gào)诉我(wǒ)自己“没(méi)有什(shén)么(me)重大的事情会发生”，当然(rán)不是(shì)说我必须要知道美(měi)国(guó)其它的(de)一些事(shì)情(qíng)。我跟一群非常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我们称为这是理(lǐ)想(xiǎng)的工作环境。而且(qiě)我工作的(de)地方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天(tiān)都可以在极短(duǎn)的时间就到我的公司。你可(kě)以(yǐ)想像，这是多(duō)么愉快的工作。当然查理的故事(shì)可能就说不(bù)完了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的(de)故事或者有趣(qù)的故事，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两个人(rén)要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们(men)讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故事(shì)，1966年(nián)的时候，我们(men)那(nà)个时候(hòu)准备(bèi)在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师(shī)就在(zài)附近，我们就去找他(tā)了，然后查理就去(qù)了，他自己也有一个非常非常(cháng)好的律师(shī)。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公(gōng)司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得(dé)这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时(shí)候(hòu)我们就去了银(yín)行，那(nà)个(gè)银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他们(men)跟我说怎么会有这样(yàng)的(de)事情(qíng)，我们(men)到第一国家银(yín)行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样(yàng)做(zuò)是(shì)不是真的(de)对呢？这(zhè)一场交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我们(men)那个时候还是非常享受我(wǒ)们的这种经历(lì)，森蒂(dì)格(gé)特(tè)曼也加入了我们的公司，但是有些计划没(méi)有成(chéng)型，没有(yǒu)成(chéng)功。但是(shì)如(rú)果你知道你要去(qù)打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进(jìn)洞里才能(néng)算分，这就是你必须要做的。而且你要(yào)走300马(mǎ)的(de)话(huà)或(huò)者(zhě)是400马这(zhè)么远的(de)地方(fāng)，你必须(xū)把球打进洞，这是一(yī)个有趣(qù)的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不想做，我(wǒ)们(men)随时都可以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并(bìng)不(bù)是被人家牵着鼻(bí)子走，或(huò)者是强迫我们(men)必(bì)须(xū)要做这些事情(qíng)。我(wǒ)们(men)可以遵守(shǒu)我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前(qián)途，而且(qiě)是有道(dào)理的方式进行的，这(zhè)就是(shì)我们工作(zuò)的方式。不管是大的(de)或者是(shì)非常(cháng)豪华的(de)一(yī)些生命(mìng)，我(wǒ)们(men)也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某些事(shì)情对齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有什么地方需(xū)要再做(zuò)呢？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中(zhōng)间当(dāng)然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告(gào)中，如(rú)果你想读，也可以看到里(lǐ)面的(de)一些细节。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有成(chéng)就、非常显著(zhù)的能够愿意与(yǔ)所(suǒ)有的管(guǎn)理体(tǐ)系进(jìn)行合(hé)作，他们(men)愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走了一(yī)半(bàn)了，但是(shì)不(bù)代表说一定(dìng)可以做成(chéng)。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不知道(dào)微(wēi)软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决(jué)，微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购(gòu)上有(yǒu)没有什么缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个(gè)月前对能源公司的(de)收购上也遇到(dào)这个问题，最后(hòu)也是有政府的介入(rù)，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地(dì)方你们能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的顾客没(méi)有提(tí)出反对，但是因(yīn)为有监管(guǎn)方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办(bàn)法跟(gēn)美国(guó)政府(fǔ)进(jìn)行抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不(bù)会(huì)遇到(dào)问题的收购标的。在这个地(dì)方我不知道美国政府跟英国政(zhèng)府是(shì)不是有任何(hé)的错误，有(yǒu)些时(shí)候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种(zhǒng)各(gè)样的活动(dòng)有非常(cháng)多的因素在背后(hòu)影响(xiǎng)着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问(wèn)题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你们给了(le)我(wǒ)们(men)投资人这么好的(de)建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很(hěn)重要的一(yī)点，就是怎么(me)样(yàng)去用(yòng)一些好的(de)成功的(de)激励措施，对我来说(shuō)一(yī)个好的(de)企业有两个好处(chù)，第一(yī)，公司业务(wù)增长你也会增长。第(dì)二你有自己的独立性。我(wǒ)们(men)也(yě)需要打造一个好的公司(sī)文(wén)化，提供(gōng)公平的薪酬(chóu)。你们也(yě)提到伯克希尔给他们(men)的(de)经(jīng)理人(rén)很多自(zì)由度，也给他(tā)们更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些子公司的所有人，能够(gòu)愿意把他们的这些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上(shàng)市公司(sī)带来的一切的(de)复杂(zá)性，也(yě)是不行的。他(tā)们不喜欢听到别(bié)人对他们的(de)事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有(yǒu)些(xiē)时候必须要(yào)跟(gēn)这些贸易协(xié)会(huì)打(dǎ)交道(dào)，听(tīng)从(cóng)他们(men)的(de)建议，因为(wèi)你不想提(tí)到(dào)，你只是在这(zhè)样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人(rén)在很多(duō)的工(gōng)作上(shàng)都必(bì)须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查(chá)理和我(wǒ)很多时(shí)候解决了(le)这个问(wèn)题，在我的一生(shēng)当(dāng)中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生(shēng)活变得更好的(de)关键因素，但(dàn)这五个(gè)人我(wǒ)都(dōu)很(hěn)喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那(nà)儿的工作。我在另一个公(gōng)司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做什么我就做(zuò)什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒(bàng)。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢他，但(dàn)是(shì)没有(yǒu)什么能够(gòu)跟(gēn)为自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯(bó)克希尔(ěr)的旗(qí)下运作一(yī)家公(gōng)司(sī)，我觉得(dé)可能(néng)是你(nǐ)能够获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你(nǐ)可能会(huì)自(zì)满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作(zuò)可(kě)以得到很(hěn)多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这个(gè)公司完全(quán)的(de)所有权(quán)当(dāng)然是最好(hǎo)的结果，但是脱(tuō)离伯克(kè)希尔这(zhè)个大旗，你自(zì)己(jǐ)去(qù)做的话得不到(dào)现在这些资源。你如果(guǒ)是(shì)一个家(jiā)庭(tíng)企业，你可能享有很(hěn)多发(fā)展方(fāng)向，可(kě)能(néng)跟一个上(shàng)市公司(sī)不太(tài)一样(yàng)，这里有非常多的可能性。我拥有这么(me)一家上(shàng)市公司，市值数百亿(yì)、数(shù)千亿，如(rú)果有(yǒu)这么一家公司，伯克(kè)希尔想去(qù)拥(yōng)有的话，如(rú)果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候(hòu)并不想退(tuì)休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作(zuò)。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我也会找准(zhǔn)时机(jī)去下手(shǒu)，但是这样的(de)情况不是(shì)对(duì)所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得(dé)我(wǒ)们非常幸运，感(gǎn)觉(jué)有好多人(rén)其实都已经知(zhī)道(dào)如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)现在去反思我们(men)所做(zuò)出的很多成(chéng)功的收购(gòu)，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们(men)互相了解，每一年他都(dōu)会内布拉(lā)斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什(shén)么(me)老是会有这(zhè)么多(duō)的监(jiān)管(guǎn)者来(lái)管我们，我跟查理(lǐ)说，如(rú)果下(xià)一(yī)次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打交道(dào)要把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我们(men)就(jiù)要把他找(zhǎo)到。查理有(yǒu)一(yī)天真的给我打电(diàn)话，说杰克发火(huǒ)了(le)，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归(guī)我了。这就是为(wèi)什么(me)杰克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也(yě)很开心。有些时(shí)候(hòu)这个问题(tí)推(tuī)给(gěi)我们(men)，自己不用去管的话，这些(xiē)人也愿(yuàn)意(yì)卖他们的公(gōng)司。一开始对(duì)我(wǒ)们的(de)贡献(xiàn)并没有那么大，但我们(men)看(kàn)到了它(tā)的前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎么打完(wán)的话，知道怎么(me)去(qù)掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游(yóu)戏变得(dé)更加有趣，查理和(hé)我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有听到它们的(de)消(xiāo)息了(le)，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现在发(fā)展如何(hé)？这个并(bìng)购(gòu)长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果(guǒ)的感觉，就像我们(men)之前提到的(de)，有(yǒu)些时候(hòu)在市场当中是有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有限(xiàn)的，有些时候你(nǐ)会说这样的(de)一(yī)个产品为(wèi)什么只是在某些市场有它的品牌的(de)能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查(chá)理意识到经(jīng)济(jì)基本面很好，在(zài)加(jiā)州我们也是(shì)不断地做这种实验，在全球也推出这样的试(shì)验，让这个品牌(pái)能够走(zǒu)向全(quán)球。我(wǒ)们通常都是第一(yī)周(zhōu)觉得好像(xiàng)我们(men)做(zuò)对(duì)了，但是之后慢慢(màn)却(què)发现这(zhè)个(gè)魔力(lì)没有办法(fǎ)延(yán)续(xù)下去，因为现在全球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果已(yǐ)经有101年(nián)的历史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有(yǒu)自己的一些影响(xiǎng)力(lì)，在东部的这些州，有些时(shí)候他们(men)对巧克力(lì)的喜好跟西部(bù)非(fēi)常(cháng)不一样，有些地方(fāng)喜欢(huān)黑巧克(kè)力(lì)，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常(cháng)好，我们(men)想不断地试验、不断地尝试，很多经理人(rén)也想尝试这一点(diǎn)，他们(men)觉(jué)得好(hǎo)像这样的(de)方式是可行的，最后却(què)不可行。所以(yǐ)，这个(gè)现象很有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机的公司，我们学(xué)会了如何把它正确(què)地跟(gēn)竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这(zhè)样的(de)服务跟其它(tā)的服务(wù)是有区(qū)别的，有些可(kě)能已经很富有(yǒu)、做得很好的人都会(huì)问我“我需不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时(shí)说“我们是(shì)希望你(nǐ)去(qù)买这(zhè)样一(yī)个(gè)服务的(de)”，就(jiù)是说(shuō)这个钱要往哪个地(dì)方支配，可以在这个(gè)公司进行消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的后代(dài)，它是位于完全(quán)不同的层(céng)级，就像法(fǎ)拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽(qì)车这(zhè)边(biān)一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家(jiā)卖(mài)一般的车的(de)公司(sī)就可以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞机，我(wǒ)们(men)以后可(kě)能还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞(fēi)到东京，在那(nà)边花了几天的时间(jiān)又再飞回来，这种(zhǒng)服(fú)务是无可(kě)比拟的。特别是在(zài)我(wǒ)们年老的时候有这样的(de)服务(wù)真(zhēn)的是非(fēi)常好。所以(yǐ)，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱(qián)在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最(zuì)近它的(de)股价是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些(xiē)人通过(guò)劳动力把(bǎ)这些薪水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可能好多(duō)人会失望(wàng)，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也(yě)许(xǔ)会有同(tóng)样的驾驶员帮他(tā)们(men)开(kāi)这个飞机(jī)。我跟我(wǒ)的家人，在我(wǒ)们买(mǎi)到这个公司之(zhī)后，这个(gè)决策也许是被一些其它商业的主题而进行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰(lán)克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司(sī)，他持(chí)有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子(zi)可(kě)能有的时候也会坐一般的(de)这种民用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)私人(rén)飞机，但是没(méi)有(yǒu)人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用(yòng)航(háng)空(kōng)公司相比(bǐ)，我们(men)还是非(fēi)常出(chū)众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你(nǐ)简直不敢相信，它做(zuò)了更多的一些业务上面的(de)建树，因为(wèi)长期(qī)以来(lái)它(tā)们的(de)运作(zuò)模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个公(gōng)司已经是(shì)成(chéng)为一个非常非常优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的公司来(lái)比(bǐ)较还是有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒(máng)格(gé)说(shuō)你要不(bù)要加(jiā)入一(yī)个(gè)只有(yǒu)经济舱的(de)公司呢？我(wǒ)自(zì)己常常飞到(dào)股(gǔ)东大会，但是(shì)我(wǒ)是(shì)坐经济(jì)舱(cāng)，当(dāng)然(rán)经(jīng)济(jì)舱(cāng)到这个地方来，人家(jiā)一(yī)看我坐经济藏(cáng)都(dōu)开始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造(zào)出来(lái)的(de)，而且被人(rén)家已(yǐ)经催(cuī)化了，他感觉他必(bì)须要这么(me)解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最(zuì)重(zhòng)要的(de)是(shì)剩余的一些受益人，只要加入(rù)了(le)会员，还是可以享受到(dào)更多的一些福利(lì)。

　　问题(tí)：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会(huì)。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且(qiě)将会完完(wán)全全投入市(shì)场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大量(liàng)的已经被接受(shòu)，您是否还看到(dào)另外的机会，汽车生产商对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有(yǒu)了全世界(jiè)，把福特的T模型的(de)车子开始推出市(shì)场，也做了非常大(dà)的价格(gé)上面的改变，这中间(jiān)有他自己(jǐ)的(de)个性，而且是戏(xì)剧性(xìng)地发生了(le)。但目前来(lái)讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的事情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有福(fú)特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历(lì)史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特(tè)汽车公司的老(lǎo)板，另(lìng)外(wài)还有其他的(de)人，在亨(hēng)利(lì)福特之(zhī)后也(yě)加入了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也(yě)在念福(fú)特公司(sī)的财(cái)务报(bào)表(biǎo)，那个时(shí)候财务报表(biǎo)真的让(ràng)人非常(cháng)惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到(dào)人口已经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时(shí)候如果有18000家(jiā)的汽车经销(xiāo)商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行业(yè)绝(jué)对(duì)不会消失，当然全世界还(hái)有更多(duō)的(de)一些竞(jìng)争(zhēng)者，也(yě)给了你(nǐ)更多永久的(de)位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆(liàng)或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽车(chē)行业五到十年(nián)之(zhī)后跟现(xiàn)在一定是不(bù)一(yī)样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你(nǐ)会看到(dào)汽车本身的架构(gòu)也会(huì)有所改变，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经(jīng)声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较(jiào)有(yǒu)趣(qù)的(de)事情。但是如果我们实现成本的一些(xiē)部署，而(ér)且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风险，这是肯定会发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉(sù)大家所(suǒ)有的事情，特别(bié)是我们讲到人(rén)工(gōng)市场(chǎng)上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然(rán)这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众(zhòng)也(yě)非常喜欢(huān)有(yǒu)这样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对(duì)的，这是一(yī)个非常有(yǒu)趣的话(huà)题(tí)，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或者(zhě)是在西安(ān)的(de)股票交易(yì)所的地方，还是有不同的一(yī)些变化。我们现(xiàn)在(zài)也开始用比较(jiào)少的钱(qián)在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别(bié)担忧？特别(bié)是我们讲到美联储更多的数字上面(miàn)以(yǐ)“无中生有”的方(fāng)式进行作业，是不是让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年(nián)的财报是不是能(néng)够解决(jué)？我不觉得他们可以(yǐ)马上(shàng)进行解决。但是我并不是(shì)那么(me)担(dān)心美联储以及联邦(bāng)储备，他们现在做到(dào)了满足他(tā)们(men)的功能(néng)。他们(men)有两个目标，在短期(qī)时间，特别(bié)是(shì)每(měi)年如果有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希(xī)望他们能够控制得很好(hǎo)。我(wǒ)现在(zài)要告(gào)诉你，如果说您(nín)的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值的现象。但是每一(yī)个人说贬值这是一个(gè)一(yī)定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值(zhí)的幅(fú)度不(bù)要(yào)太(tài)大(dà)，而造成很多负(fù)债。我现在(zài)还不担(dān)心现在美联(lián)储的资产负债(zhài)表上面的问题，我还是希(xī)望(wàng)能有更好(hǎo)、更大的(de)一些数字，但是这些(xiē)事情(qíng)是比较有趣(qù)的，而且是值(zhí)得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见了(le)。但(dàn)是(shì)现在(zài)美联储(chǔ)的(de)报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并(bìng)没有消失，等(děng)于每一(yī)个人(rén)在美国要进(jìn)行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些(xiē)东西是在(zài)哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管(guǎn)是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地(dì)方。比如(rú)有些(xiē)人开始做毒品交易或者是(shì)其它事情，都有可能。从(cóng)美联储(chǔ)的报表中可(kě)以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面你(nǐ)都可(kě)以看到钱的来(lái)源(yuán)。我(wǒ)们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的(de)报告，以及(jí)看(kàn)到(dào)今天货币(bì)流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的(de)方(fāng)向到(dào)底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如(rú)果(guǒ)说对于现在萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可(kě)以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可(kě)能(néng)必(bì)须要有(yǒu)自己相应的一(yī)些(xiē)纪(jì)律，过(guò)了一段(duàn)时间之后还(hái)是可以(yǐ)回转的。比如(rú)说你今天要(yào)去(qù)印钞票，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他(tā)们(men)现在所有的这些货币基本上在那里(lǐ)已经产生(shēng)了(le)非常(cháng)大的一些问题，已(yǐ)经付出了(le)他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如(rú)果再(zài)进入一个新的世界(jiè)，而且这个世界试图(tú)一直印钞票，才(cái)让(ràng)你(nǐ)的(de)生活过得(dé)更容易，这是(shì)不对的。我们(men)是要付(fù)出代(dài)价的(de)，在二战(zhàn)的时候这个事(shì)情已(yǐ)经发生(shēng)过了，每个人(rén)，我自(zì)己也包括在内也看到(dào)了这样的状况，一些(xiē)债(zhài)券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长，但是(shì)那(nà)个时候通(tōng)胀是更严重的(de)。那些人在支持全世界买了(le)一些(xiē)债券(quàn)，很大一部分财产都(dōu)已经捐献给国家，买(mǎi)了(le)这些债券(quàn)。当(dāng)我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入(rù)这(zhè)样的时间，每个人(rén)都失业的话就是进(jìn)入(rù)这个不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也(yě)是我们要获得(dé)的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤(chì)字的(de)因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提的(de)这个人就是(shì)不断(duàn)向高楼攀登，然后(hòu)跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有(yǒu)时候我们(men)需要抵挡各(gè)种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样的(de)一种态度。我们需要面对这(zhè)样的一个现实，政治都是(shì)会采取(qǔ)对自己有利、有用(yòng)的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的这些政策，在理论上(shàng)可能都会带来很多问题(tí)，但(dàn)这不是说(shuō)未来(lái)都(dōu)是这(zhè)样的。美(měi)元现在作为一种储备货币(bì)，它(tā)可(kě)以给我(wǒ)们很多(duō)益处，但(dàn)是当我们没有把政策做好的时候，它也会给(gěi)我(wǒ)们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一(yī)个问题(tí)，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁汉(hàn)大学(xué)经济学专业的(de)学生，我的问(wèn)题是(shì)在疫情期间(jiān)，我们(men)出现了(le)像亚洲这边(biān)供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司(sī)基于政治(zhì)的考虑转移了自己的生产，公司是(shì)不是应(yīng)该做出这(zhè)样的(de)决(jué)定(dìng)？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑(jí)的(de)，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥(gē)开(kāi)工厂，这(zhè)是理(lǐ)所当然的。那里(lǐ)零(líng)件便宜，劳(láo)动力可(kě)能(néng)更(gèng)便宜(yí)。但是(shì)另一方面，每一个人都想把所有的(de)这些(xiē)劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那(nà)些殖民地也是(shì)如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就会带(dài)来(lái)大的冲突。我们公司(sī)没(méi)有那么多的海外(wài)生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个(gè)纺织(zhī)品公司，当(dāng)时因为发展中国家(jiā)做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃(qì)在(zài)发达国家继续做。这(zhè)个流程当中(zhōng)社会得(dé)到了效益，但是很多(duō)人会因此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在(zài)我们纺织(zhī)厂工作(zuò)的人，比如(rú)说你如果在1960年的(de)时候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候(hòu)，我们(men)有一半的员工都是说(shuō)葡萄(táo)牙语的，而(ér)且他们的工资水平也并不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中国家这么做(zuò)，而我们(men)这边的制造(zào)业就完(wán)完全(quán)全不复存在(zài)，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方(fāng)面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确(què)实，情(qíng)况的改变(biàn)会(huì)改变所有的状况。我(wǒ)们很多这样的行(xíng)业(yè)转移到了海外，我们的(de)社会因(yīn)此受(shòu)益(yì)，但是却让很(hěn)多人失业，你(nǐ)没有办法(fǎ)去培(péi)训这些(xiē)已经55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以(yǐ)支付(fù)得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有一些(xiē)行之有效的(de)体(tǐ)系，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么事都做不了的人会让其(qí)他一些人不满，但(dàn)是总的来说(shuō)我们想让全世界都(dōu)繁荣(róng)，我们不想让只是美国一(yī)枝独秀(xiù)，美国好像能(néng)够取得(dé)全面的繁荣，而世界各地(dì)其(qí)它的国家(jiā)却不(bù)行，这样的情况是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)存(cún)在的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这个(gè)目标(biāo)。我们这个国家(jiā)的(de)产出其实可(kě)以用更说的劳动(dòng)力去做(zuò)到，我(wǒ)们(men)可以去实现自己的(de)专(zhuān)业化。在美(měi)国，在我的这一生(shēng)当(dāng)中改变(biàn)了非常(cháng)多。很多(duō)人也(yě)可能在问(wèn)我怎(zěn)么(me)能够把这一(yī)切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够(gòu)大(dà)，我(wǒ)可以买(mǎi)辆(liàng)自行车。你(nǐ)看，现在这个(gè)目(mù)标多么渺(miǎo)小？因(yīn)为我们现在(zài)所(suǒ)取得的这(zhè)种繁荣程度，我们(men)其(qí)实可以做(zuò)更多(duō)的事情，完(wán)成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要(yào)做得更多(duō)，这也包(bāo)括(kuò)照顾好身边(biān)的人。照顾这些因为产业(yè)的(de)转型而流离失所的人，可以改善他(tā)们的生活(huó)质(zhì)量，也可以向全(quán)球(qiú)证明我们有一个最好的(de)体系(xì)来照顾这些(xiē)人。我们(men)现在的体(tǐ)系有这(zhè)样的资源，我们(men)曾经犯过错误，但(dàn)是我们需(xū)要向(xiàng)那个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由(yóu)市场的资(zī)本主义(yì)经济会自动地结(jié)合自由贸(mào)易的情况下，可以带来(lái)更高的人均收入(rù)，这可以帮助(zhù)所有人(rén)。这个(gè)过(guò)程中因为自(zì)由市场、资本主(zhǔ)义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们政府有(yǒu)一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着(zhe)时(shí)间(jiān)的(de)推移(yí)越变(biàn)越大(dà)，但是你(nǐ)如果想把所有的(de)痛苦都去除，所(suǒ)有的收获(huò)也都去除，你的(de)人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像向你支付(fù)，下面的人也(yě)假装(zhuāng)在(zài)劳(láo)动，这个(gè)体系是不可行的(de)，而且也会造成贫富差距(jù)越来越(yuè)大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精华能够保持下来。比(bǐ)如(rú)在(zài)社会(huì)安(ān)全这(zhè)方面取得(dé)了长(zhǎng)足的(de)进展，已(yǐ)经比我(wǒ)出生的那(nà)个(gè)年代好了(le)很(hěn)多(duō)，我觉得(dé)美国(guó)在这边做得还(hái)是不错的，在解(jiě)决资本(běn)主(zhǔ)义(yì)增长和社会安全网的打造上的这个矛盾(dùn)还是做(zuò)出了很(hěn)多(duō)成就，这也是为什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们更聪(cōng)明吗(ma)？不一(yī)定。我觉得肯定(dìng)是体系有(yǒu)一(yī)定自(zì)己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的(de)世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人类(lèi)的本性就是不断(duàn)地去发(fā)现错误。

　　芒格(gé)：我们需(xū)要把这种坏的态度(dù)去(qù)除，因(yīn)为坏的态度真(zhēn)的(de)有毒，它(tā)没有颁发给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自己(jǐ)的收益表当中把这种变化给反映出来(lái)，您(nín)也提到(dào)这不会反映(yìng)出长(zhǎng)期收益。您也提到有(yǒu)些银行就(jiù)避免了这(zhè)样去做，这样做其实(shí)对股东来说(shuō)是不公平的。银行的这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)跟(gēn)伯克希尔比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产(chǎn)负债表跟收益(yì)表还是不一(yī)样的(de)，收(shōu)益(yì)表是资产负债表的一部分，资(zī)产负债表告(gào)诉你这个存款是不是(shì)可以拿回来，还可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)其它的一些信(xìn)息。我们也是把市场价值反映在(zài)了(le)资产负债表上，但是(shì)我们(men)不知道是不是合(hé)适把它放在(zài)我(wǒ)们的收(shōu)入损益表里(lǐ)。它其中一部分的说法是(shì)正确的，首先银行需要(yào)决定这个资产负债表能不能够(gòu)代表它的(de)价值，一(yī)方(fāng)面(miàn)它是(shì)保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定到(dào)底这个(gè)收入的表(biǎo)格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之(zhī)间(jiān)可能又有了变化，而且它的整个价值的(de)变化(huà)就是几十亿(yì)。所以，这是(shì)一(yī)个(gè)很疯狂(kuáng)的收入(rù)账户，如果(guǒ)你是一个银行，这(zhè)对银行来说这是一个(gè)不好的(de)所有(yǒu)的(de)工具，但是对(duì)消费者来说确(què)实一个(gè)很好的(de)消费工(gōng)具(jù)。现(xiàn)在在这(zhè)个社(shè)会上的存在跟过去已经不(bù)一(yī)样了，你(nǐ)必(bì)须注意到到底它们拥有的(de)价值是什(shén)么样，这个价值今(jīn)天跟明天(tiān)早上(shàng)又不一样，我们(men)到底明天早上需要多少的价(jià)值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的这(zhè)个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让(ràng)股东这(zhè)样去(qù)看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行事。但是(shì)我也会向股东跟(gēn)像我跟(gēn)我姐(jiě)姐(jiě)这样解(jiě)释，管理层都有(yǒu)义务这(zhè)样去做，不会给他(tā)们一些完(wán)全不合理的(de)数字(zì)。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说的(de)话是一样(yàng)的，跟(gēn)所有股东都会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照法律的要求(qiú)去做，按照我们(men)正确的方式(shì)去行事(shì)。我们也希(xī)望我们(men)所有的股东(dōng)以及业主们(men)都了解(jiě)他们自己(jǐ)在做(zuò)些(xiē)什么(me)，他(tā)拥有的东西是什么(me)。去了解(jiě)这些细(xì)节其实没有(yǒu)那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心里到底在想一(yī)些什么，有些人(rén)在做真正(zhèng)不(bù)对的事情(qíng)，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正(zhèng)能够在会计(jì)的账面上进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的变(biàn)化(huà)或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就(jiù)讲(jiǎng)过(guò)，在(zài)做更多的一些审计(jì)是(shì)有必(bì)要的(de)，而且(qiě)要问(wèn)真正实际上要(yào)问的问题(tí)。这些股东们(men)就会(huì)知(zhī)道今(jīn)天公(gōng)司到底真正要被问出来的问题(tí)，以及公司(sī)里面实(shí)际的状况(kuàng)都在这些问(wèn)题中(zhōng)体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理人不(bù)愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须(xū)要有一个系统，这个系(xì)统能够真正支持现在活动的状况(kuàng)。这(zhè)些规则在过去的(de)一年(nián)之中，我不知道是不是(shì)真的要求(qiú)更多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)利益(yì)的分配上以及它的安全性上面，每一个季度(dù)是不是(shì)都应该(gāi)在(zài)账面上有所记录。如(rú)果说(shuō)他们自己这么做，因为一些疯狂的(de)原因或者是因为(wèi)他们(men)画出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个(gè)系(xì)统越(yuè)来越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新的(de)会计制度，大家都必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其实是(shì)非常重要(yào)的，我必须要声(shēng)明，中间(jiān)一定是有他内部的一(yī)些消息以及他相(xiāng)应的(de)一些洞察(chá)力。所以，真(zhēn)正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以后我也希望能够从(cóng)事管理的工作，我现在(zài)问的问(wèn)题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要一(yī)一地教他(tā)们怎么样投资(zī)，每个人是不(bù)一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙子们(men)，或(huò)者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的(de)。我以我自己的方(fāng)式来进(jìn)行生活(huó)，他(tā)们是不是要学我(wǒ)做楷(kǎi)模(mó)？我不会对(duì)他们怎(zěn)么(me)样讲，但是我(wǒ)希望(wàng)他们能够(gòu)试试别种方式，我也(yě)不会去希望他们(men)跟我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不一(yī)样，我假(jiǎ)装他(tā)们的男朋(péng)友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来(lái)讲我三缄其口，我(wǒ)什么(me)都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么(me)多年会越来(lái)越聪(cōng)明，在过去的(de)30年(nián)之中，我已经看(kàn)到(dào)了这些(xiē)情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给(gěi)他们(men)更多的帮助(zhù)。当(dāng)然我们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个(gè)时候(hòu)在美国钢(gāng)铁(tiě)工作，那个时候是在(zài)制造(zào)件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重新开始了，等于没(méi)有办(bàn)法再使用原(yuán)来的(de)这些体制。那(nà)个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教(jiào)授是不同(tóng)的人，我知道他(tā)们在(zài)讲(jiǎng)到的一(yī)些结果是什(shén)么(me)。我那个(gè)时候学(xué)基础经(jīng)济学以(yǐ)及所有的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了(le)，已经是(shì)3点30分了(le)。我们(men)如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够(gòu)在这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议(yì)。所以，今天所有的(de)一些记录都(dōu)打(dǎ)破了，我们今天(tiān)在商品的这些门店(diàn)的地方还(hái)会(huì)再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想以后(hòu)也希(xī)望大(dà)家再来，能够再(zài)继(jì)续回(huí)答更多(duō)的问题，谢(xiè)谢大家！

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